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咖啡屋5542自然制标准版
发起人:桥牌咖啡屋  回复数:29  浏览数:24056  最后更新:2014-5-23 9:59:55 by 心中有岸

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2005-11-15 16:02:01
桥牌咖啡屋





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  意大利队今年重夺百慕大杯,队中有两对主力牌手Lauria&Versace,Bocchi&Duboin打的都是某种版本的5542自然制,他们的叫牌在比赛中占有明显的优势。
  本人近几年也痴迷于5542体系,并与几位好友黄勇、漆保华、郭大侠等进行了一些研究与实践,并已经逐步形成一套完整的体系。现将体系的最新版本在此发布,希望有兴趣的桥友一起研讨。
第一章 体系概述
http://www.szbrg.com/bidding/5542/5542v1.pdf
第二章 1C开叫
http://www.szbrg.com/bidding/5542/1c.pdf


[此帖子已被 桥牌咖啡屋 在 2005-11-15 16:06:27 编辑过]
2005-11-15 16:03:22
桥牌咖啡屋





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2005-11-15 21:35:03
小二黑





魔法师

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还有吗??都发上来啊!刘大区!!!!!!!!俺来学习!!
2005-11-16 18:52:57
红布





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Fantoni-Nunes体系好像更占优?
2005-11-17 10:38:35
Phil





工兵

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楼主,非常感谢提供的5542体系。我也是5542的支持者。我这儿还有一个比较特殊的5542框架,请评论或帮助设计后续内容。
Responses to 1C:
- pass 0-4HCP, without a long major
- 1D 4+H, unlimited or 17+ bal
- 1H 4+S, unlimited
- 1S (5+C unlimited) or (5-16<4S<4H<6D)
- 1NT 5+D GF or 6+D 8+
- 2C 6+D, 4-7 or 13+ semi-solid
- 2D 6+H, 4-7 or 13+ semi-solid
- 2H 6+S, 4-7 or 13+ semi-solid
- 2S AKQxxxx+ any suit
- 2NT 6+C, 4-7 or 13+ semi-solid
- 3 any preemptive

Opener’s re-bid after 1C – 1D
- 1H 5+C unbal, <4S<3H
- 1S 4+S 5+C
- 1NT 12-14, <4H, bal
- 2C 18-21, <4H, bal
- 2D 3H 5+C 15+
- 2H 3+H, 12-14
- 2S 4+S, GF
- 2NT 4H 15+
3C&up very strong club one-suiters
2005-11-17 15:13:29
桥牌咖啡屋





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To:红布:
  在循环赛Ximp排名中,Fantoni-Nunes每副牌+0.17IMP,Bocchi-Duboin +0.40IMP,Lauria-Versace +0.46IMP,BD/LV对美国一队还大输了一场。从统计角度说,5542的优势还是非常明显的。
2005-11-17 15:23:28
桥牌咖啡屋





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To Phil:
  先握握手。
  我一直认为中国人是非常聪明的,你给出的结构很有创意,不过后续叫牌需要系统的归纳与总结,我暂时也给不出什么有建设性的意见。
  5542体系从诞生到现在已经有很长时间了,国外有很多版本,我也在收集学习中。
  欢迎经常光顾咖啡屋,一起交流探讨。
2005-11-17 15:54:23
老头子





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个人意见,体系设计首先得考虑,解决那些原体系缺陷问题,有明确的目标和功能需求。

其次,不能对原有自然的空间和后续产生障碍性的影响。

其三,仅当一方做出限制性很强的描述后,可以增加更多的人工设计。

Phil, 不知道你的1C后的设计怎么解决开叫人的再叫、描述和空间问题?
2005-11-18 15:13:19
小李飞刀





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支持!有兴趣!学习!
2005-11-19 10:35:19
Wayne





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偶看了一下大纲,还需要继续改进,不过那样人工程度会很高,就因为这个,我3年来没敢用之,而且走下去差不多也往WJ上靠了,或者是B-D的方案。
L-V的后续是自然的,1C=2+最主要是用来解决开叫人再叫的问题,在标准体系中:
1D - 1S

现在你无法区别13-16/16-19/19-21。很自然就想到Precision的方法,所以就来个1CF。
但1CF的缺点仍然是出套慢,所以5442的主要思路主要是均型开叫1C(预备性)
如果1D=非均型,那么实际上再叫1NT/2NT都是空闲的,可以用来区别一下D套牌:
1D - 1H
2S = 无4C/4S
2N = 16-18 单套D
3D = 13-16 单套D
这是L-V的方案

再来看1C开叫后的问题:
1C - 1S
2NT = 16-18 单套C
2D = Reverse Relay
这个逆接力是整个2+1C的精华部分,这个2D被用来处理18-19均型,或者其他的一些牌。应叫人可以止叫,或者第四花色接力。Garozzo是用GAR来处理,当然他的2D不包括均型。
Coffee 1C 也有新方法:
2D = 逆叫或强C
2NT = 16-18 C套
3C = 6C-3M
我想大概就是把13-16的C套换成6-3加叫,Coffee有没有这方面的测试数据?但我更愿意用L-V的方法,毕竟6-3加叫还可以由其他的方法来处理。

B-D的方案也是继承和发展,由于2D的问题很多,最大的问题就是无法处理好非均型,所以他们打算把这个2D移出1C:
1C = 2+
2C = GF
2D = 18-19均型
这和波兰人的方案有点差别,他们是把再叫2C和标准强2C交换。
当然,2D用来处理均型在后续上有问题麻烦,自然就想到和2C交换:
1C = 2+,再叫2D=逆接力
2C = 18-19 均型
2D = GF
再继续下去,就是挖掘1C后的再叫方案。B-D引入了T-walsh来解决问题,但我不认为这个方案很成功。T-walsh比较成功的案例大多是在强1C的情况下,美国的F-W也使用这种方法,但他们更重要的是接力叫。
C1C也引用了这种方法,他们把再叫1NT处理为自然,这样那个2D再叫会简单一点。

无论如何,B-D的方案会比WJ更难记一些(别看1C简单,但那个2C/2D复杂),在效果相近的情况下,大家当然会选择WJ,而非B-D。转了一圈下来,我还是回到赵杰-福中的方案上,哈哈。另一种可以考虑的方案是:
1C = 15+ 应叫:T-walsh 再叫:自然
1NT = 11-14
我想这样的框架会简单的多。这大概就是The Millennium Club的初衷吧……

不知道我理解的对否,请批正。

[此帖子已被 wayne 在 2005-11-19 11:10:38 编辑过]
2005-11-19 10:52:47
Wayne





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注意一下B-D的1NT再叫是自然的,由于18-19不在1C中,这样实际上应叫人可以经常Pass,并不需要担心打个18-19点的1C。所以在约定卡上看不到1C有人工标志,而在L-V的约定卡上的1C就打上了人工标志,因为不会经常Pass的,这对防守方来讲可以考虑Pass等策略。Nightmare的方法是处理成1D,当然这个庄位会有些问题。
2005-11-19 20:55:00
小二黑





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谢谢刘大区!!!俺正在拜读5542,感觉是走进迷宫里了!!俺 正努力寻找逃生的出口...............
2005-11-20 13:23:48
Wayne





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Phil 的人工摆列是不错,但基础理论太老。
应叫:首先要学习一下二盖一的优势,为什么所有的专家都在学习二盖一?然后把这种现代思想纳入1C应叫结构。由于1C均型牌的机会大,高花套可以由1D/1H转移来处理,但低花套就要有个二阶的逼叫,放在1S中处理并不是好方法,用弱/强也不是好办法(开叫人一跳叫满贯就蒙了)
1C - 2C = 逼叫进局,除了再叫3C(开叫人再叫2D=均型)
2D = 逼叫进局,无4M
2M = 建设性
2NT = 4张C,逼局
3m = 建设性(对面18-19均型可以打3NT)
3M = Splinter,双低花
这是个简单的结构,想复杂点就把2M牺牲掉,搞太复杂其实没啥效果。
开叫人再叫:
1C - 1D
2H = 4张,12-14
区别3张和4张是非常重要的,这个没了牺牲不得了。
2C = 18-21
这个用2D就行了,2C可以处理更多的牌,应叫人可以2D反接力。
所以,实际上那个再叫的效果是:
收益=18-21处理成2C比2NT好
损失=没了区别3张和4张加叫
初步估起来,损失大于收益。而且没有解决16-18C套的问题。
2005-11-22 16:17:34
bridge88





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To:Wayne
1.Bocchi和Duboin版本的5542体系中,我觉得最别扭的就是18-19大牌点均型牌的处理。前两年他们用开叫2D来表示这类牌,现在用2C开叫来表示,且不说安全性的问题,这样开叫以后的后续叫牌从逻辑上来说就根本不可能完善,具体也不想多做分析了。18-19大牌点均型的出现概率是不低的,咖啡屋5542版本在这个区间的处理是非常细腻完善的,要明显优于BD版本。
2.通过人为约定叫可以解决很多叫牌问题,但太人为的体系是不会受到欢迎的,这是人性决定的。咖啡屋5542标准版的设计原则是尽量少用约定叫,现在公布出来的版本并不是最完善的版本,但希望是可以让大多数桥友接受的版本。我已经觉得约定叫太多了,如果能进一步简化将更为理想。
3.5542体系1C开叫部分的后续是5542必须解决的东西,涉及到很多新的叫牌问题与叫牌序列,每一部分都值得推敲。如有兴趣,我们不妨有针对性的专门开贴讨论。
4.5542的1D开叫与传统的1D开叫相比而言,开叫的牌型范围大大缩小了,完全可以延用传统自然的后续处理。传统体系的部分叫牌死角是可以通过约定叫解决的,但会增加体系的复杂程度,这是让我很痛苦的。我已经整理完1D部分,但因为有点复杂,还没有公布出来。



2005-11-22 16:48:44
bridge88





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咖啡屋5542标准版1C开叫后续部分的难点:
1C-1D,1H
1C-1D,1NT
1C-1H,1S
1C-1H,1NT
1C-1S
1C-1NT
1C-2C
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