深圳桥牌网桥艺交流判罚与仲裁第16届广东省桥牌俱乐部精英赛判例帖
    
 
第16届广东省桥牌俱乐部精英赛判例帖
发起人:深圳市桥牌活动中心  回复数:9  浏览数:13186  最后更新:2016/3/15 23:12:09 by pylon

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2016/3/5 17:11:35
深圳市桥牌活动中心





魔导师

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第16届广东省桥牌俱乐部精英赛判例帖
 

AK9864
98
J983
5

牌序:9
发牌:北
局况:东西

T2
J
AQT76
KQT96

Q
Q654
K542
8732

 

J753
AKT732
-
AJ4

 

西
 2* pass 2NT# 
3NT 4& DBL RDBL 
pass pass 5 5 
pass pass pass  

2:单套高花阻击叫

2NT:问叫

4:高限

结果:

N 5+2  NS+510

 

事实:

庄家在打牌结束后召请裁判,称在叫牌进程中,南北方均未得到有关3NT的任何提示。北家说自己以为西家的3NT是一个长套(套)加旁套有挡,如果自己知道3NT是双低花,可以考虑在3NT后扣叫4示强。

南家说自己以为3NT是强均型,加上东家还在4后做了惩罚性加倍,导致己方错失大满贯。如果自己知道3NT是双低花,自己将在东家加倍后用5做排除关键张问叫,在得知同伴有AK后,可以数到13墩。

 

调查:

裁判进一步询问2NT的实力范围,北家说的2NT是邀请或更强的实力,当双高花均有张数时,点力可以低至好的9点。

西家承认疏于提示,东家说自己一直以为西家的3NT是自然叫,当看到北家4时,以为他是仗着局况有利在牺牲叫,所以DBL。南家RDBL后觉得情况不对,猜测同伴有可能是双低花,但也不敢确定,所以一直没有提示。而在叫牌进程中,南北方也一直没有主动询问。

裁判拿着南家的牌和4X-?的进程分别询问了3位未上场的同级别牌手,看他们此时会叫什么以及会做什么。3位牌手都会在4X后直接6(没人问裁判3NT的含义)。3位牌手也都认为RDBL也是选项之一,但在继续的进程里,还是会在5后跳叫6

裁判将3NT=双低花的事实告诉了牌手,看叫牌是否会有不同,3位牌手依然是叫6,停在5是无法理解的(没人有大满贯的念头,甚至,如果3NT是双低花,那更可能因歪分而无法树立)

3位牌手一致认为,北家主动叫4已经完成了持牌描述,4叫品不予考虑,4可以是扣叫,但无法表明自己是套。

 

判罚:

保护自己是牌手的责任,特别是在高级别的比赛中,如果对对手的叫品有疑问,应该主动询问,特别是在使用屏幕的时候。如果同级别牌手都会主动询问3NT的含义,而自己不做询问就继续叫牌,那便已经说明了损害是由自己造成的(如果牌手意识到对手可能疏于提示,但尝试利用该违规来使自己获益的行为是不被支持的)。

由于东西方无法证明3NT不是约定叫,所以存在违规。但根据询问同级别牌手的答案显示,南北方的损害不是由东西方未提示约定叫直接造成的。裁判根据规则12C1b)裁定桌上结果成立,警告东西方以后要把约定叫搞清楚,并且要按规定提示。

 

规则12C1b): 违规发生之后,如果非违规方随后犯了严重错误(与该违规无关),或者采取了草率、赌博性的行动而造成了己方的损失,他们自己造成的这一部分损失在调整时不被减轻。违规方应该被判给只是作为他们违规的后果所应该分配的调整分。

 

申诉:

南北方进行了申诉。精英赛秘书长主持了申诉会,最后维持原判。

 

2016/3/5 19:21:39
9624365





见习魔法师

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违规得利成立,以后所有非自然的约定叫都不用再主动提示。
2016/3/5 23:21:54
andyleung





魔法学徒

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結果成立。
西家叫3NT自己不提示,連同伴都無法預期,可以當心理叫。
根據賽制,每對牌手限用一次心理叫。
那這裡當一次心理叫。 但我估計西家會被警告。
2016/3/6 11:46:56
深圳市桥牌活动中心





魔导师

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-
QT65432
T82
J82

牌序:8
发牌:西
局况:双无

9753
KJ9
KJ95
Q7

KQJ62
7
AQ763
A9

 

AT84
A8
4
KT6543

 

西
pass pass 1* 2 
DBL 2 3 pass 
4 pass pass DBL1 
pass 5 DBL pass 
pass pass   

1:精确

DBL:30秒以上的延迟

结果:

N 5x-2 NS -300

事实

东家在北家5C后召请裁判,称屏幕另一侧有超过30秒的迟疑,如果没有这个迟疑,南家可能会pass而不是5C。南北方都承认有30秒的迟疑。

 

调查:

拿着南家的牌和4S-X的进程,询问了3位未上场的同级别牌手,1位会叫5C2位会叫4NT(表示更长的H,在同伴5C时,提供了5H的选项)。当裁判问pass是否是选项之一时,3位牌手都说不可能。

 

判罚:

裁判依据规则16B1,裁定结果成立。

 

规则16B1

(a) 在牌手已经向他的搭档提供了可能建议某种叫牌或者打牌的额外信息之后,例如说明、提问、回答、不必要的提醒、不进行提醒、明显的迟疑、异常的速度以及特别的强调、语气、姿势、动作和举止等,他的搭档不得

从各种合乎逻辑的行动中,选择一个显然可能是该额外信息所建议的行动。

(b) 一个合乎逻辑的选择,是指一定数量的被询问的同级别牌手,使用提供了额外信息的搭档间的叫牌和打牌方式,经过认真的思考,其中有显著比例的牌手经过判断可能选择的行动。

 

评注:在通常情况下,当一位牌手提供了可用的额外信息(非法信息)时,裁判并不立刻采取行动。比如信息来源可能是犹豫,也可能是搭档对对手所提问题的意料之外的回答。这些情况一般来说,不(自动地)是违规行为。只有当他的搭档从几个符合逻辑的选择之中,选择了那个显然是由被这个犹豫或者意想不到的答案所建议的行动时,违规才发生。如果意想不到的答案与搭档间已经约定好的体系不一致,它本身成为一种违规行为。当违例者的搭档没有选择这个违例所建议的行动时,没有发生违规,并且裁判长不需要做任何关于调整得分的决定。

 

申诉:

南北方进行了申诉。精英赛秘书长主持了申诉会,最后维持原判。

 

2016/3/6 23:10:56
9624365





见习魔法师

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对这判罚有不同看法,经查阅中国桥牌竞赛规则2013版,第六章54条 21.对叫牌的含义未按规定的方式进行询问或解释:按第四类判罚尺度判罚,如导致对方可能的部分损失则扣违规方 3 IMP,如直接导致对方的损失将给予调整分。(1) 取代实际得分的裁定调整分,对于非违例方而言是在假如违例没有 发生的情况下可能得到的最有利的结果。 (2) 对于违例方而言,裁定调整分是在所有可能情况下最不利的结果。

仲裁委员会也认为东西方违规了,但没有按规定进行处罚,而且仲裁委员也没有赛前公示,临时召集的部分成员我也不认为足以担任仲裁一职。

2016/3/10 15:06:11
疯骡





魔导师

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这么多天了大家应该都消气了吧?第一副牌是承办方所在的队伍,我判成结果成立后一直惴惴不安,直到刚才到了16F,还是领到了裁判费

我就目前的执裁水平,以及对规则的理解,来沟通一下当时的想法。目的不是为了证明谁对谁错,而是因为这个版块的最大的目的,是

通过真实案例,增强
16F牌友外出参赛时的自我保护意识”。

 

这副牌属于“错误信息”——东西方没有提醒约定叫,导致南北方以为是自然叫,得到了“错误信息”。

 

1、错误信息严重与否,不取决于这副牌是满贯还是部分定约,而是取决于对非违规方产生了多大的影响。贼偷了10块打一顿就算了,偷了1000块就枪毙,桥牌里不是这样的。

                              

 

2、怎么知道知道产生了多少影响呢?不应该由裁判决定,而是应去询问同级别牌手。无论是部分定约,还是满贯定约,都一视同仁,处理的流程都是一样的。

                          

 

3、在询问同级别牌手时,不但要问在得到“正确的信息”时,会发生什么?还要问在得到“错误信息”时,会发生什么?如果有不同,证明有影响,不同越大影响越大;不同越小影响越小;没有不同,则没有影响。注意不是由裁判去臆测正确信息时是否会叫到7

                              

 

4、如果影响了正常定约,才能证明损失是由该违规直接造成的,裁判才有权利调整定约;如果没有影响,就证明损失不是由该违规直接造成的,这时裁判根本就没权利调整定约。【三要素:是否有违规?是否有损失?是否由违规直接造成的?】

                              

 

5、在竞叫阶段,对手没有提示,自己觉得不对时也要主动询问,否则,询问同级别牌手的答案有可能对你不利。即:不能尝试利用对手的违规来使自己获益。

                

 

 

说回这副牌,根据同级别牌手的答案,无论是“错误信息”还是“正确信息”,都叫6,说明南北方停在5上不是由违规行为直接造成的,所以结果成立。

 

随着我裁判知识和经验的增加,可能以后遇到类似的牌例,会有更好的处理方式,但我怀疑,如果明天遇到又遇到类似的牌,恐怕我还是会这么判

 

题外话:如果询问的结果是:错误信息时同级别牌手会叫到6,正确信息时会叫到7,应该如何调整呢?留给对规则有兴趣的牌友们思考

 

桃花坞里桃花庵,桃花庵下桃花仙。桃花仙人种桃树,又摘桃花换酒钱。
酒醒只在花前坐,酒醉还来花下眠。半醉半醒日复日,花落花开年复年。
但愿老死花酒间,不愿鞠躬车马前。车尘马足显者事,酒盏花枝隐士缘。
若将显者比隐士,一在平地一在天。若将花酒比车马,彼何碌碌我何闲。
别人笑我太疯癫,我笑他人看不穿。不见五陵豪杰墓,无花无酒锄作田。
2016/3/10 15:38:48
疯骡





魔导师

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我对第二副牌的判罚更有把握些。但既然出现了申诉,说明没我想象中简单:

这种情况属于“打破节奏”,规则16B1(a):

B.来自搭档的额外的信息

1(a) 在牌手已经向他的搭档提供了可能建议某种叫牌或者打牌的额外信息之后,例如说明、提问、回答、不必要的提醒[1] 、不进行提醒、明显的迟疑、异常的速度以及特别的强调、语气、姿势、动作和举止等,他的搭档不得从各种合乎逻辑的行动中,选择一个显然可能是该额外信息所建议的行动。

[1] 依照规定,没有提醒必要,却作出了的提醒。

 

 

在这副牌里,南北方均承认有明显的迟疑,那该如何处理呢?16B1(b)做出了解释:

 

(b) 一个合乎逻辑的选择,是指一定数量的被询问的同级别牌手,使用提供了额外信息的搭档间的叫牌和打牌方式,经过认真的思考,其中有显著比例的牌手经过判断可能选择的行动。

 

 

 

这里也要求裁判去询问同级别牌手。我只是拿着进程4SX-?的进程去问,并没有提及迟疑的事情。我们想知道正常会发生什么。所有被问到的牌手都选择叫牌:1个5另2个4NT(暗示H有额外长度),没人选择pass

这时继续问:pass可以吗?

这不是我在引导,而是个必须问的问题,如果有人回答可以,那证明pass是选择之一(所以没事不要迟疑,否则同级别牌手的答案很可能对你不利),裁判可以动用规则12条自由裁量权去按比例调整

得到的答案是“不行”,对手开精确1还跳3,另一家也DBL显示了实力,自己的牌指望同伴拿4墩严重不现实。由此得知,北家对同伴的迟疑并没有加以利用。于是让桌上结果成立

如果南家的牌更好些,能打宕4,同样的进程,北家同样的牌pass了。在同级别牌手都回答要叫的时候,北家pass将被认定利用了迟疑所传递的非法信息,定约反而要被调整

桃花坞里桃花庵,桃花庵下桃花仙。桃花仙人种桃树,又摘桃花换酒钱。
酒醒只在花前坐,酒醉还来花下眠。半醉半醒日复日,花落花开年复年。
但愿老死花酒间,不愿鞠躬车马前。车尘马足显者事,酒盏花枝隐士缘。
若将显者比隐士,一在平地一在天。若将花酒比车马,彼何碌碌我何闲。
别人笑我太疯癫,我笑他人看不穿。不见五陵豪杰墓,无花无酒锄作田。
2016/3/10 23:21:22
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见习魔法师

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裁判是执法者,那么所做的事是应该把公平和正义还于该享受这权利的人,正确做法是问同等牌力选手在知道3NT是双低花时怎么叫,至于在错误信息下会怎么叫是一个没有意义的探讨,因为这错误信息本身是违规的,牌桌上受到错误信息的干扰程度不是牌桌下去探讨叫牌就能断定的,而讨论结果是不是违规导致的其结果就是纵容违规,竞赛规则中的对违规方最不利的判罚和对非违规方最有利的结果的原则体现在哪里了?
2016/3/15 23:03:57
pylon





见习魔法师

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如果我是裁判:
第一副,我支持判罚桌上结果成立。
这个结果不是因为违规导致的,S并未询问东西方3N以及xx的含义,独自叫到了5S,这不是违规导致的损失,我是裁判我不会给予调整分。
至于东西的3NT未做提示,我可能会考虑程序性判罚3imp
2016/3/15 23:12:09
pylon





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如果我是裁判:
第二幅,这个BIT(break in tempo),我需要询问同等水平牌手,这样的序列下在4Sx之后会叫什么
不过这个牌如果北家pass了这个BIT的加倍,我反而会考虑判罚调整分
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