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发起人:桥牌咖啡屋 回复数:29 浏览数:48098 最后更新:2014/5/23 9:59:55 by 心中有岸 |
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wayne 发表于 2005/11/19 10:35:19
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咖啡屋5542自然制标准版 偶看了一下大纲,还需要继续改进,不过那样人工程度会很高,就因为这个,我3年来没敢用之,而且走下去差不多也往WJ上靠了,或者是B-D的方案。
L-V的后续是自然的,1C=2+最主要是用来解决开叫人再叫的问题,在标准体系中: 1D - 1S ? 现在你无法区别13-16/16-19/19-21。很自然就想到Precision的方法,所以就来个1CF。 但1CF的缺点仍然是出套慢,所以5442的主要思路主要是均型开叫1C(预备性) 如果1D=非均型,那么实际上再叫1NT/2NT都是空闲的,可以用来区别一下D套牌: 1D - 1H 2S = 无4C/4S 2N = 16-18 单套D 3D = 13-16 单套D 这是L-V的方案 再来看1C开叫后的问题: 1C - 1S 2NT = 16-18 单套C 2D = Reverse Relay 这个逆接力是整个2+1C的精华部分,这个2D被用来处理18-19均型,或者其他的一些牌。应叫人可以止叫,或者第四花色接力。Garozzo是用GAR来处理,当然他的2D不包括均型。 Coffee 1C 也有新方法: 2D = 逆叫或强C 2NT = 16-18 C套 3C = 6C-3M 我想大概就是把13-16的C套换成6-3加叫,Coffee有没有这方面的测试数据?但我更愿意用L-V的方法,毕竟6-3加叫还可以由其他的方法来处理。 B-D的方案也是继承和发展,由于2D的问题很多,最大的问题就是无法处理好非均型,所以他们打算把这个2D移出1C: 1C = 2+ 2C = GF 2D = 18-19均型 这和波兰人的方案有点差别,他们是把再叫2C和标准强2C交换。 当然,2D用来处理均型在后续上有问题麻烦,自然就想到和2C交换: 1C = 2+,再叫2D=逆接力 2C = 18-19 均型 2D = GF 再继续下去,就是挖掘1C后的再叫方案。B-D引入了T-walsh来解决问题,但我不认为这个方案很成功。T-walsh比较成功的案例大多是在强1C的情况下,美国的F-W也使用这种方法,但他们更重要的是接力叫。 C1C也引用了这种方法,他们把再叫1NT处理为自然,这样那个2D再叫会简单一点。 无论如何,B-D的方案会比WJ更难记一些(别看1C简单,但那个2C/2D复杂),在效果相近的情况下,大家当然会选择WJ,而非B-D。转了一圈下来,我还是回到赵杰-福中的方案上,哈哈。另一种可以考虑的方案是: 1C = 15+ 应叫:T-walsh 再叫:自然 1NT = 11-14 我想这样的框架会简单的多。这大概就是The Millennium Club的初衷吧…… 不知道我理解的对否,请批正。 [此帖子已被 wayne 在 2005-11-19 11:10:38 编辑过] |
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wayne 发表于 2005/11/19 10:52:47
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咖啡屋5542自然制标准版 注意一下B-D的1NT再叫是自然的,由于18-19不在1C中,这样实际上应叫人可以经常Pass,并不需要担心打个18-19点的1C。所以在约定卡上看不到1C有人工标志,而在L-V的约定卡上的1C就打上了人工标志,因为不会经常Pass的,这对防守方来讲可以考虑Pass等策略。Nightmare的方法是处理成1D,当然这个庄位会有些问题。
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wayne 发表于 2005/11/20 13:23:48
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咖啡屋5542自然制标准版 Phil 的人工摆列是不错,但基础理论太老。
应叫:首先要学习一下二盖一的优势,为什么所有的专家都在学习二盖一?然后把这种现代思想纳入1C应叫结构。由于1C均型牌的机会大,高花套可以由1D/1H转移来处理,但低花套就要有个二阶的逼叫,放在1S中处理并不是好方法,用弱/强也不是好办法(开叫人一跳叫满贯就蒙了) 1C - 2C = 逼叫进局,除了再叫3C(开叫人再叫2D=均型) 2D = 逼叫进局,无4M 2M = 建设性 2NT = 4张C,逼局 3m = 建设性(对面18-19均型可以打3NT) 3M = Splinter,双低花 这是个简单的结构,想复杂点就把2M牺牲掉,搞太复杂其实没啥效果。 开叫人再叫: 1C - 1D 2H = 4张,12-14 区别3张和4张是非常重要的,这个没了牺牲不得了。 2C = 18-21 这个用2D就行了,2C可以处理更多的牌,应叫人可以2D反接力。 所以,实际上那个再叫的效果是: 收益=18-21处理成2C比2NT好 损失=没了区别3张和4张加叫 初步估起来,损失大于收益。而且没有解决16-18C套的问题。 |
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wayne 发表于 2005/11/23 5:41:32
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咖啡屋5542自然制标准版 C1C可以说是美国F-W和意大利L-V的组合,当然有个别的创新(这是必要的)。
仍然是那个问题,13-16点的C套你如何再叫? xxxxx Kxx Qx Qxx xx Axx AKJTxx Kx 类似这种,对面出S套后,你再叫2C?3NT多半是没了,对面不太可能叫2NT吧。 xx AQx AKJTxx Kx 这牌你肯定叫2NT了。 18-19开1C单从非竞叫角度讲肯定要比2C好,这一点是显然的。但问题是这点“细腻”是否值得放弃?可别以为人家B-D不知道这个问题,而且这点“细腻”在竞叫中是否有损失还需要考察。当然,打都是可以打的,只不过是哪个更好的问题。 我先做一个概率估算,明天再贴上来。 |
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wayne 发表于 2005/11/23 5:44:50
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咖啡屋5542自然制标准版 用肉眼去估大概几个:
18-19 均型 2% 13-16 C套 2% 16-18 C套 1% 6-3 加叫 1% |
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wayne 发表于 2005/11/23 18:41:34
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咖啡屋5542自然制标准版 12-14 均 48
18-19 均 11 11-15 非均 31 16-19 非均 2 14-16 63加叫 1 14-16 6+单跳 17-19 63加叫 17-19 6+单跳 1 4441及其他 6 xx AKxx AKQ QJxx Qxxxx JTx xxxx x QTxx Qxxx AKQ AQ xxx KT9xxx x JTx ATx xx xx AKQTxx KQxxx Qx Kxx xxx Kxx QTxx - AKxxxx ATxx AJx KJx QJx 头100副的结果是这样子地,说明几个问题: 1、55%的牌再叫会是1NT。所以最可能的问题就是那些5C-1M,你可能希望停在1NT上面。如果你叫2C,结果应叫人很可能继续叫牌,实际上你并不容易停在2C上。我想B-D对这类牌的照顾是比较合理的。 2、有25%的牌再叫会是2C,所以后面的接力叫将是第二重要的事情。 3、18-19均型占10%,考虑停在1NT/2M上。这里要再估算一下1NT和2M的概率,然后做一个选择。 4、剩下的问题主要是3类: (1)14-16的6-3加叫,这个需要一个专门的序列 (2)14-16的单套,前面举例过了 (3)17-19的单套,这个主要是和18-19均型作一个区别 对于这些类型,显然WJ的处理要好些,使用2C逼叫可以解决不少问题。 |
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wayne 发表于 2005/11/23 19:23:34
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咖啡屋5542自然制标准版 第二个100副是18-19均型,合适停1NT的有4副,合适停2M的也有4副。可见这个问题不到1%,可以不考虑,或者只考虑停2M。有一个最大的好处:
1C - 1H = 转移S ? 有时候拿着5/6张C也愿意叫1NT,而不是2C。很显然如果不能再叫1NT的话,往往停不到2C上。这样一来,有必要保留14-16点的跳叫,这会减轻2C再叫的负担: 1C - 1H 1NT = 18-19 均型 2C = 5+C,11+ 2NT = 6+C,17-19 3C = 6+C,14-16 至于6-3加叫,只好靠边了。如果1NT能处理为自然: 1C - 1H 1NT = 11-14 均型/非均型 2C = 6+C,11-15 2NT = 6+C,16-19 3C = 6C-3S,14-16 这样子,应该会好一点。 |
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wayne 发表于 2005/11/25 3:50:41
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咖啡屋5542自然制标准版 我当然知道那个接力,我第一个方案就是这种,
开始和你一样觉得非常不错,美国的F-W也用这种方法 但久而久之,就发现问题了……F-W的优势在于接力,而非再叫1NT(我翻过他们几次比赛的记录) 我只是列出了需要改动的问题,至于你们根据自己的情况作个选择,这也是可打的,并不是说只有一种方案。我只是希望你们提供一些这样选择的数据依据,费了半天劲还没啥效果,干嘛要费这个劲。 我挑东西的基本原则: 有10位Expert这么用,就关注其优势 少于10位EXP,就关注其劣势…… [此帖子已被 wayne 在 2005-11-25 4:11:51 编辑过] |
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wayne 发表于 2005/11/26 6:12:56
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咖啡屋5542自然制标准版 system methods
1C = any balanced, and C suit - 1D = 4H 1H = 4S 1S = relay. GF or 11-13 w/o M 1NT = 6-10 w/o M 2C = 0-6 m's 2D = 4-9 M's 1D = 4+D unbalanced - 1NT = relay, GF 2C = natural, NF opener transfer rebid 1NT=C suit 1H = 5+H - 1S = 0-4S, forcing NT (opener transfer rebid) 1NT = relay, GF 2C = 5+S, 9-12 2D = art. raise 9-13 2S = preemptive 1S = 5+S - 1NT = forcing 1 round 2C = relay, GF 2D = 5+H, 9-12 2H = art. raise 9-13 2003 spingold final 3 KJ652 A76 KQ8 85 A8 K42 J4 AKQJ96 1S 2C 2D 2H 2S 2NT 3C 3S 3NT 4C 4D 6C other room 4NT, +10 IMP J842 A754 A QJT7 63 J83 KQ72 9532 1C 2C 3C other room 2D, -3 IMP 2004 USBF Finals 5 AKQ93 T97 85 QJT J7 AJ63 A2 AK965 1S 2C 2D 2H 2S 2NT 3C 3D 3S 4D 4H something mistake, -10 IMP AKJ86 QT7 6 A984 Q4 AK95 KQT53 K5 1C 1H 1NT 2H 2S 3C 3NT 4H 4NT other room 6NT MK A743 Q T8763 754 Q AT62 AQ9 AJ863 1C 1H 1NT 2C 2D other room 3NT-1 KQ832 QJ AK6 K75 AJ9 A84 J985 J98 1C 1NT 2D 3NT other room 4S-1 A6543 95 Q98 AQ3 KQ KT862 AJ52 75 1S 2C 2D 2H 2S 2NT 3C 3NT other room 3NT-1 (other side) Q7 AQJ3 875 KT53 KJ6 KT97 K94 J97 1C 1D Db 2D 2H 3D Db Ps 3H other roon not open 2S MK, +6 IMP Q843 A952 AJ74 A 62 KQ763 KT2 KQ7 1D 1H 2NT 3D 3H 4H 6 AQ85 QJT652 A7 AKT97542 7 Q93 4 1D 1S 2D 4S 2D=trasnfer H KQT74 K54 Q6 K85 865 A63 AT75 A43 1S 2H 2S 3D 3NT 这是我收集的牌例,给你们参考一下。半自然还是接力,只是个用词问题。你的观点和F-W的观点是一样的,大家都知道,但为啥人家都不用呢? 列问题应该是你们的事儿啊,怎么成了我的事儿了,我只是随便列列而已,好象成了我在设计,呵呵。我再帮你们收集点L-V和B-D的相关牌例吧,研究问题要从人家的牌例下手,不是从约定卡开始,没有牌例就找发牌机嘛。 |
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wayne 发表于 2006/5/17 23:45:10
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咖啡屋5542自然制标准版 好久没来了,最近有啥新进展?继续扔点砖头(不要介意哦)
1C-1D-1H,1C-1H-1S,这个序列是有缺点的,这个问题有点类似1M-1NT逼叫。 美国的F-W,在70年代就开始搞这个东东,全世界人民都是知道地, 包括我没看到F-W之前,也弄出这一套东东来。 F-W这一对声称:如果能接受这种“缺点”,当然这是一个不错的方案。 但我奇怪的是为啥没看到有人接受呢? 一个重要的原因是,再叫1NT=12-14实在太重要了。。。 包括许多1CF体系试图把再叫1NT处理为人工(非12-14),结果后来多数人又改了回来。。。 就象1NT逼叫后,结果又改回到半逼叫上面来,这是大多数专家实践的结果。。。 这个现象说明,放弃2C定约的价值,比放弃1NT的价值大的多。。。 |
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