[讨论]由一副牌引起的否定性加倍的使用 | |
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发起人:疯骡 回复数:10 浏览数:8940 最后更新:2004/7/5 11:39:40 by 洋洋 |
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疯骡 发表于 2003/10/29 17:43:13
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[讨论]由一副牌引起的否定性加倍的使用 双有局
喽罗 (S) K Q 8 6 (H) 9 6 4 (D) K 7 (C) J 9 7 4 相逢 郭大虾 (S) 5 (S) J 4 3 2 (H) K Q 8 5 (H) A 10 7 3 (D) A J 10 8 6 4 3 (D) 5 2 (C) 2 (C) A 6 5 疯骡 (S) A 10 9 7 (H) J 2 (D) Q 9 (C) K Q 10 8 3 叫牌过程: 喽罗 郭大虾 疯骡 相逢 -- -- 1C 1D X -- 1S 2D 2S 2NT -- 3D 3S -- -- 4D -- 5D -- -- X all pass 由这副叫牌引起的最大争议是喽罗的第一个X,郭大虾认为该叫1S,我也认为1S比X好得多,毕竟1S只承诺4张而X要承诺高花至少4-4,但我提了个问题:如果相逢争叫的是1H而不是1D,喽罗该叫什么?大家都说该X,高花优先,显示4张S。我觉得不该X,而该2C! 试想一下你持喽罗的牌:♠ K Q 8 6 ♥ 9 6 4 ♦K 7 ♣ J 9 7 4,同伴的牌不知道,叫牌过程: 喽罗 郭大虾 疯骡 相逢 -- -- 1C 1H X 2H -- -- ? 这时喽罗叫什么?2S希望同伴有3张S?总不敢在3阶上去支持C吧?PASS过去可能就转圈了,打完发现2H MK而另一桌3C也MK? 所以在1H后该先支持2C,如果同伴能在叫牌S配合是能找到的,如果OPP推出了2H,即使同伴只有3张S pass 了2H,那时再用2S盖过,让同伴选择是打2S还是叫3C不是很好吗? 第一次叫2C唯一担心的是,同伴还有4张S,但2C变成最终订约了,但如果真是这样同伴的牌一定不好,4S是肯定没有的。而叫2C后以后能把2套配合都叫清楚,最后是低点成局或是高阶防守该不该惩罚都会比较清楚了。 所以我认为上面那副牌在相逢争叫1D后也是2C比1S好。 不知道对不对? ![]() [此帖子已被 疯骡 在 2003-10-29 18:02:25 编辑过] |
冷一笑 发表于 2003/10/30 8:58:22
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[讨论]由一副牌引起的否定性加倍的使用 试想一下你持喽罗的牌:♠ K Q 8 6 ♥ 9 6 4 ♦K 7 ♣ J 9 7 4,同伴的牌不知道,叫牌过程:
喽罗 郭大虾 疯骡 相逢 -- -- 1C 1H X 2H -- -- ? 这时喽罗叫什么? 当然是3C,同伴最坏的情况下也有4张C,44配,9个不错的点,叫3C有什么问题吗? 关于X表示4张S还是叫2C的问题,我拿很低点的时候是叫2C,简单表示配合,S不表示就算了,但凡稍微有点实力都会先加倍的,S不先表示,很可能就丢局了。 |
郭大侠 发表于 2003/10/30 12:24:13
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[讨论]由一副牌引起的否定性加倍的使用 如果你不保证负加倍,最典型的例子可能是这个进程:
1C 1H 2C 4H ??? 比如:(把上例的CA换一下) 双有局 喽罗 (S) K Q 8 6 (H) 9 6 4 (D) K 7 (C) J 9 7 4 相逢 郭大虾 (S) 5 (S)10 4 3 2 (H) K Q 8 5 (H) A 10 7 3 (D) A J 10 8 6 4 3 (D) 5 2 (C) 2 (C) 6 5 3 疯骡 (S) A J 9 7 (H) J 2 (D) Q 9 (C)A K Q 10 8 双方局!4H make.4S make. 还可以举很多例子说明为什么是高花优先;不加倍后为什么同伴无法判断。 |
疯骡 发表于 2003/10/30 14:56:14
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[讨论]由一副牌引起的否定性加倍的使用 冷一笑:3C当然有问题啦.拿那牌肯定不愿意防守2H的,但同伴可能只有3张C,也有3张S,为什么不先看看有没有4-3配的S呢?总是多了个机会吧,可能2H、2S都有,但就是3C没有。
郭大侠:???的地方肯定是4S叫出来,总是不防守的,同伴不能接受能叫回5C的,而你们5D、5H喽罗就不会X了,他把牌叫清楚了,C配合,S配合,而我知道我们2套配,肯定没啥防守能力,要么牺牲,要么pass,总不会去X一刀的 |
郭大侠 发表于 2003/10/30 15:46:34
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[讨论]由一副牌引起的否定性加倍的使用 牌例是举不完的。
疯骡 (S) A J 9 7 (H) J 2 (D) Q 9 (C)A K Q 10 8 1,1C 1H 2C 4H 4S??? 2,1C 1H X 4H 4S??? 以总墩数说明, 1,你现在知道总墩数17-18,也不能准备抢5界低花定约。同伴可以任何牌型, 甚至可以黑套上没点。4H-N,5C-N。 2,你现在知道总墩数16-17,加上坚强的旁套C基本可以打4界黑桃。敌人点力基本在两红套。 差别在1,准备、多半退到5界。 2,肯定只打4界。 |
冷一笑 发表于 2003/10/31 8:45:38
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[讨论]由一副牌引起的否定性加倍的使用 骡子啊,同伴不可能是3张C又3张S的。
他D不会比C长,否则开1D了,如果都是33,S也3,H就4张了,敌人的1H-2H,你还3张,同伴4张,谁在诈叫呢? 他最坏的时候是4333,4张C,还得敌人有1家4张套争的1H或他同伴2张H加叫的2H,其他情况你同伴要就有4张S,要么就C更长,更大的可能是双方都2套配。 |
云上 发表于 2003/10/31 11:25:16
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[讨论]由一副牌引起的否定性加倍的使用 其实,依俺的浅见,这副牌问题很多,喽罗和相逢给俺的印象是:总叫不够。依这个叫牌进程,他们手里都不是现在拿的这样一手牌。
我个人观点:(1)喽罗叫1S好于叫X。叫X与叫1S的差别:1S否认持双高,只保证4张;而X是双高,4-4以上。这大概是现在的流行趋势。另外,叫1S能快速出套,及早能明确是否有配合,在这副牌里更应该叫1S,因为喽罗还有4张C!如S不配,还是有地方站的。如果郭大虾在喽罗X后叫牌,可能最后的定约是4H/5D/X4S。东西会早就明确双套配了,NS永远不会打到定约。另外,使用负加倍,北家是没逼局实力的。 (3)喽罗“最可恶之处”是没在3D后PASS!你PD会有4张H?想没想呀?3S根据总墩数可能是-1,那么若EW没有局牌,3S遭X-1就是悲剧。还能在5D后X,更是让人看不懂。 (4)相逢错过一个最好的叫牌机会就是:在郭大虾2NT后不叫3D,优先叫3H!大虾那2NT可不是闹着玩的,多刺激人呀!D肯定有勉强配合。相逢其后的4D有点不伦不类,看得出叫牌没计划性。 最老实的是骡子,义务性的叫完1S,一路PASS,是4人中最正确的一个。 我是实话实说呀,喽罗和相逢可别拿砖头拍我(:,好怕怕:)。 |
疯骡 发表于 2003/10/31 11:44:11
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[讨论]由一副牌引起的否定性加倍的使用 冷葛格:俺知道基本该X,要真是打比赛俺也X,免得被说成是李红志的大徒弟.
其实和我手上的H有几张没关系,我们说的不是这副牌啊,说的是X显示高花优先还是先加叫同伴优先.我觉得该加叫同伴优先,因为拿北的牌在1C-1H时总是不去猜测郭鬼子会跳到几阶去阻的(况且他的H也不短),如果说先加叫2C以后能显示出4张S,那为什么不先支持呢?况且大家都同意喽骡可以拿4张套争叫的,鬼子的H是4-3配合也不奇怪嘛.管它H是什么分配,反正先支持PD,以后还有很大的机会显示4张S的嘛,先显示4张S以后还能显示C配合的机会相比而言要低得多. |
方鸿渐 发表于 2004/6/28 16:39:50
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[讨论]由一副牌引起的否定性加倍的使用 支持加倍
1、这个牌是东西的低点局,没有普遍代表性, 同样是这些点力,东西的牌略微均一点的话,3S是最终定约。 达到3S定约的最佳途径是第一嘴加倍,区分4张或者是5张高花。 如果4张S可以叫1S,那南家只有3张S的时候,什么情况该支持啊? 1C-1D-1S-P-1NT-P-2C-2S 这样也还不能解决问题啊,你对这个S配合有把握吗? 2、南北的牌点力超过20,没有必要考虑早期阻击或者抢占叫牌空间。 直接加叫2C总体上是弱牌的表现,联手应该不足20点, 这种情况和直接的1C-P-2C不同,敌人没干扰的时候, 在低花反加叫下,2C应该至少是建设性的。 3、比赛和平时练习,应该采用同一种叫牌体系。 4、与开叫很有关系,有的自然是约定开叫较好的低花, 有的自然约定1D保证方块5张。 这样的进程,总体上,可以保证在S之外有一个边花配合。 如果南家的S和H互换,北的第二嘴应该是2C,这样边花配合可能稍差。 争叫还是用高花好,而且这样的进程可以发现第二套配合,否则同伴不敢出3S。 我在北京打牌的时候,还干过这么一件事, 害的当时参加双人赛的人都怀疑我们的记分表。 1H-P-2H到我这里,12分左右,4432型,3张S,两张H,加倍, 我想同伴总归出的是4张套,同伴想我没有4张S不能加倍, 叫2S,一看S是33配,但是可以超一140,比3低花110高…… 桥牌故事最多了,加倍的灵活性最大了:) 加叫同伴花色,在你方点少的情况下是优先的,点多的时候不是, 在敌方参与和未参与争叫的情况下,处理也是不一样的。 [此帖子已被 方鸿渐 在 2004-6-28 16:48:13 编辑过] |
cnszsun 发表于 2004/6/29 10:03:10
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[讨论]由一副牌引起的否定性加倍的使用 如果对先表示高花还是低花有疑问的话,建议买本马歇尔的《21世纪竞叫》看看,问题会清楚不少。
我感兴趣的是在1C-1D-X-?后,东是否应该表示点什么,PASS以后再加入叫牌总是不如在直接位置叫牌好。如果约定叫1H或1S需要5张以上,那么叫再加倍如何,你是PASS过的牌,我想这时的XX只能理解为高花有一定的长度,但又不便直接叫出来。 |
洋洋 发表于 2004/7/5 11:39:40
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[讨论]由一副牌引起的否定性加倍的使用 咋没人关心一下相逢的2D 再叫是否贴切、妥当呢?
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