深圳桥牌网桥艺交流叫牌研究[讨论]由一副牌引起的否定性加倍的使用
    
 
[讨论]由一副牌引起的否定性加倍的使用
发起人:疯骡  回复数:10  浏览数:8936  最后更新:2004/7/5 11:39:40 by 洋洋

选择查看 搜索更多相关主题  帖子排序:
2003/10/29 17:43:13
疯骡





魔导师

角  色:管理员
发 帖 数:2642
经 验 值:3192
注册时间:2003/9/4
[讨论]由一副牌引起的否定性加倍的使用
双有局
            喽罗
           (S) K Q 8 6
           (H) 9 6 4
           (D) K 7
           (C) J 9 7 4
相逢                  郭大虾
(S) 5                 (S) J 4 3 2
(H) K Q 8 5              (H) A 10 7 3
(D) A J 10 8 6 4 3           (D) 5 2
(C) 2                 (C) A 6 5
             疯骡
           (S) A 10 9 7
           (H) J 2
           (D) Q 9
           (C) K Q 10 8 3
叫牌过程:

喽罗  郭大虾  疯骡  相逢
--    --   1C   1D
X     --   1S   2D
2S    2NT   --   3D
3S    --   --   4D
--    5D   --   --
X    all pass
  由这副叫牌引起的最大争议是喽罗的第一个X,郭大虾认为该叫1S,我也认为1S比X好得多,毕竟1S只承诺4张而X要承诺高花至少4-4,但我提了个问题:如果相逢争叫的是1H而不是1D,喽罗该叫什么?大家都说该X,高花优先,显示4张S。我觉得不该X,而该2C!
  试想一下你持喽罗的牌:♠ K Q 8 6 ♥ 9 6 4 ♦K 7 ♣ J 9 7 4,同伴的牌不知道,叫牌过程:
喽罗 郭大虾 疯骡 相逢
    --  --   1C  1H
    X   2H   --  --
    ?
  这时喽罗叫什么?2S希望同伴有3张S?总不敢在3阶上去支持C吧?PASS过去可能就转圈了,打完发现2H MK而另一桌3C也MK?
  所以在1H后该先支持2C,如果同伴能在叫牌S配合是能找到的,如果OPP推出了2H,即使同伴只有3张S pass 了2H,那时再用2S盖过,让同伴选择是打2S还是叫3C不是很好吗?
  第一次叫2C唯一担心的是,同伴还有4张S,但2C变成最终订约了,但如果真是这样同伴的牌一定不好,4S是肯定没有的。而叫2C后以后能把2套配合都叫清楚,最后是低点成局或是高阶防守该不该惩罚都会比较清楚了。
  所以我认为上面那副牌在相逢争叫1D后也是2C比1S好。
  不知道对不对?



[此帖子已被 疯骡 在 2003-10-29 18:02:25 编辑过]
桃花坞里桃花庵,桃花庵下桃花仙。桃花仙人种桃树,又摘桃花换酒钱。
酒醒只在花前坐,酒醉还来花下眠。半醉半醒日复日,花落花开年复年。
但愿老死花酒间,不愿鞠躬车马前。车尘马足显者事,酒盏花枝隐士缘。
若将显者比隐士,一在平地一在天。若将花酒比车马,彼何碌碌我何闲。
别人笑我太疯癫,我笑他人看不穿。不见五陵豪杰墓,无花无酒锄作田。
2003/10/30 8:58:22
冷一笑





排长

角  色:信任用户
发 帖 数:55
经 验 值:63
注册时间:2003/9/5
[讨论]由一副牌引起的否定性加倍的使用
试想一下你持喽罗的牌:♠ K Q 8 6 ♥ 9 6 4 ♦K 7 ♣ J 9 7 4,同伴的牌不知道,叫牌过程:
喽罗 郭大虾 疯骡 相逢
    --  --   1C  1H
    X   2H   --  --
    ?
  这时喽罗叫什么?
当然是3C,同伴最坏的情况下也有4张C,44配,9个不错的点,叫3C有什么问题吗?
关于X表示4张S还是叫2C的问题,我拿很低点的时候是叫2C,简单表示配合,S不表示就算了,但凡稍微有点实力都会先加倍的,S不先表示,很可能就丢局了。
2003/10/30 12:24:13
郭大侠





连长

角  色:信任用户
发 帖 数:472
经 验 值:549
注册时间:2003/8/9
[讨论]由一副牌引起的否定性加倍的使用
如果你不保证负加倍,最典型的例子可能是这个进程:

1C 1H 2C 4H ???

比如:(把上例的CA换一下)

双有局
            喽罗
           (S) K Q 8 6
           (H) 9 6 4
           (D) K 7
           (C) J 9 7 4
相逢                  郭大虾
(S) 5                 (S)10 4 3 2
(H) K Q 8 5              (H) A 10 7 3
(D) A J 10 8 6 4 3          (D) 5 2
(C) 2                 (C) 6 5 3
             疯骡
           (S) A J 9 7
           (H) J 2
           (D) Q 9
           (C)A K Q 10 8

双方局!4H make.4S make.

还可以举很多例子说明为什么是高花优先;不加倍后为什么同伴无法判断。
2003/10/30 14:56:14
疯骡





魔导师

角  色:管理员
发 帖 数:2642
经 验 值:3192
注册时间:2003/9/4
[讨论]由一副牌引起的否定性加倍的使用
冷一笑:3C当然有问题啦.拿那牌肯定不愿意防守2H的,但同伴可能只有3张C,也有3张S,为什么不先看看有没有4-3配的S呢?总是多了个机会吧,可能2H、2S都有,但就是3C没有。
郭大侠:???的地方肯定是4S叫出来,总是不防守的,同伴不能接受能叫回5C的,而你们5D、5H喽罗就不会X了,他把牌叫清楚了,C配合,S配合,而我知道我们2套配,肯定没啥防守能力,要么牺牲,要么pass,总不会去X一刀的
桃花坞里桃花庵,桃花庵下桃花仙。桃花仙人种桃树,又摘桃花换酒钱。
酒醒只在花前坐,酒醉还来花下眠。半醉半醒日复日,花落花开年复年。
但愿老死花酒间,不愿鞠躬车马前。车尘马足显者事,酒盏花枝隐士缘。
若将显者比隐士,一在平地一在天。若将花酒比车马,彼何碌碌我何闲。
别人笑我太疯癫,我笑他人看不穿。不见五陵豪杰墓,无花无酒锄作田。
2003/10/30 15:46:34
郭大侠





连长

角  色:信任用户
发 帖 数:472
经 验 值:549
注册时间:2003/8/9
[讨论]由一副牌引起的否定性加倍的使用
牌例是举不完的。
             疯骡
           (S) A J 9 7
           (H) J 2
           (D) Q 9
           (C)A K Q 10 8

1,1C 1H 2C 4H 4S???

2,1C 1H X 4H 4S???

以总墩数说明,

1,你现在知道总墩数17-18,也不能准备抢5界低花定约。同伴可以任何牌型,

  甚至可以黑套上没点。4H-N,5C-N。

2,你现在知道总墩数16-17,加上坚强的旁套C基本可以打4界黑桃。敌人点力基本在两红套。

差别在1,准备、多半退到5界。

   2,肯定只打4界。
2003/10/31 8:45:38
冷一笑





排长

角  色:信任用户
发 帖 数:55
经 验 值:63
注册时间:2003/9/5
[讨论]由一副牌引起的否定性加倍的使用
骡子啊,同伴不可能是3张C又3张S的。
他D不会比C长,否则开1D了,如果都是33,S也3,H就4张了,敌人的1H-2H,你还3张,同伴4张,谁在诈叫呢?
他最坏的时候是4333,4张C,还得敌人有1家4张套争的1H或他同伴2张H加叫的2H,其他情况你同伴要就有4张S,要么就C更长,更大的可能是双方都2套配。
2003/10/31 11:25:16
云上





工兵

角  色:注册用户
发 帖 数:8
经 验 值:8
注册时间:2003/10/20
[讨论]由一副牌引起的否定性加倍的使用
其实,依俺的浅见,这副牌问题很多,喽罗和相逢给俺的印象是:总叫不够。依这个叫牌进程,他们手里都不是现在拿的这样一手牌。
我个人观点:(1)喽罗叫1S好于叫X。叫X与叫1S的差别:1S否认持双高,只保证4张;而X是双高,4-4以上。这大概是现在的流行趋势。另外,叫1S能快速出套,及早能明确是否有配合,在这副牌里更应该叫1S,因为喽罗还有4张C!如S不配,还是有地方站的。如果郭大虾在喽罗X后叫牌,可能最后的定约是4H/5D/X4S。东西会早就明确双套配了,NS永远不会打到定约。另外,使用负加倍,北家是没逼局实力的。
(3)喽罗“最可恶之处”是没在3D后PASS!你PD会有4张H?想没想呀?3S根据总墩数可能是-1,那么若EW没有局牌,3S遭X-1就是悲剧。还能在5D后X,更是让人看不懂。
(4)相逢错过一个最好的叫牌机会就是:在郭大虾2NT后不叫3D,优先叫3H!大虾那2NT可不是闹着玩的,多刺激人呀!D肯定有勉强配合。相逢其后的4D有点不伦不类,看得出叫牌没计划性。
最老实的是骡子,义务性的叫完1S,一路PASS,是4人中最正确的一个。
我是实话实说呀,喽罗和相逢可别拿砖头拍我(:,好怕怕:)。
2003/10/31 11:44:11
疯骡





魔导师

角  色:管理员
发 帖 数:2642
经 验 值:3192
注册时间:2003/9/4
[讨论]由一副牌引起的否定性加倍的使用
冷葛格:俺知道基本该X,要真是打比赛俺也X,免得被说成是李红志的大徒弟.
其实和我手上的H有几张没关系,我们说的不是这副牌啊,说的是X显示高花优先还是先加叫同伴优先.我觉得该加叫同伴优先,因为拿北的牌在1C-1H时总是不去猜测郭鬼子会跳到几阶去阻的(况且他的H也不短),如果说先加叫2C以后能显示出4张S,那为什么不先支持呢?况且大家都同意喽骡可以拿4张套争叫的,鬼子的H是4-3配合也不奇怪嘛.管它H是什么分配,反正先支持PD,以后还有很大的机会显示4张S的嘛,先显示4张S以后还能显示C配合的机会相比而言要低得多.
桃花坞里桃花庵,桃花庵下桃花仙。桃花仙人种桃树,又摘桃花换酒钱。
酒醒只在花前坐,酒醉还来花下眠。半醉半醒日复日,花落花开年复年。
但愿老死花酒间,不愿鞠躬车马前。车尘马足显者事,酒盏花枝隐士缘。
若将显者比隐士,一在平地一在天。若将花酒比车马,彼何碌碌我何闲。
别人笑我太疯癫,我笑他人看不穿。不见五陵豪杰墓,无花无酒锄作田。
2004/6/28 16:39:50
方鸿渐





连长

角  色:信任用户
发 帖 数:231
经 验 值:278
注册时间:2003/11/13
[讨论]由一副牌引起的否定性加倍的使用
支持加倍

1、这个牌是东西的低点局,没有普遍代表性,
同样是这些点力,东西的牌略微均一点的话,3S是最终定约。
达到3S定约的最佳途径是第一嘴加倍,区分4张或者是5张高花。
如果4张S可以叫1S,那南家只有3张S的时候,什么情况该支持啊?
1C-1D-1S-P-1NT-P-2C-2S
这样也还不能解决问题啊,你对这个S配合有把握吗?

2、南北的牌点力超过20,没有必要考虑早期阻击或者抢占叫牌空间。
直接加叫2C总体上是弱牌的表现,联手应该不足20点,
这种情况和直接的1C-P-2C不同,敌人没干扰的时候,
在低花反加叫下,2C应该至少是建设性的。

3、比赛和平时练习,应该采用同一种叫牌体系。

4、与开叫很有关系,有的自然是约定开叫较好的低花,
有的自然约定1D保证方块5张。
这样的进程,总体上,可以保证在S之外有一个边花配合。
如果南家的S和H互换,北的第二嘴应该是2C,这样边花配合可能稍差。

争叫还是用高花好,而且这样的进程可以发现第二套配合,否则同伴不敢出3S。

我在北京打牌的时候,还干过这么一件事,
害的当时参加双人赛的人都怀疑我们的记分表。
1H-P-2H到我这里,12分左右,4432型,3张S,两张H,加倍,
我想同伴总归出的是4张套,同伴想我没有4张S不能加倍,
叫2S,一看S是33配,但是可以超一140,比3低花110高……
桥牌故事最多了,加倍的灵活性最大了:)

加叫同伴花色,在你方点少的情况下是优先的,点多的时候不是,
在敌方参与和未参与争叫的情况下,处理也是不一样的。

[此帖子已被 方鸿渐 在 2004-6-28 16:48:13 编辑过]
2004/6/29 10:03:10
cnszsun





高级魔法师

角  色:信任用户
发 帖 数:623
经 验 值:799
注册时间:2004/1/13
[讨论]由一副牌引起的否定性加倍的使用
如果对先表示高花还是低花有疑问的话,建议买本马歇尔的《21世纪竞叫》看看,问题会清楚不少。
我感兴趣的是在1C-1D-X-?后,东是否应该表示点什么,PASS以后再加入叫牌总是不如在直接位置叫牌好。如果约定叫1H或1S需要5张以上,那么叫再加倍如何,你是PASS过的牌,我想这时的XX只能理解为高花有一定的长度,但又不便直接叫出来。
2004/7/5 11:39:40
洋洋





工兵

角  色:注册用户
发 帖 数:20
经 验 值:21
注册时间:2003/9/9
[讨论]由一副牌引起的否定性加倍的使用
咋没人关心一下相逢的2D 再叫是否贴切、妥当呢?
用户在线信息
当前查看此主题的会员: 1 人。其中注册用户 0 人,访客 1 人。


深圳市桥牌协会

  • 联系我们 - 深圳市桥牌协会 - 论坛存档 - 返回顶部
    Powered by SZBRG 2008 ACCESS © 1998-2025
  • Processed in 0.33 second(s)
    Server Time 2025/7/7 16:23:39