深圳桥牌网桥艺交流叫牌研究2nt=?
    
 
2nt=?
发起人:晚起晚睡  回复数:10  浏览数:18513  最后更新:2013/2/14 12:37:23 by 野猪

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晚起晚睡 发表于 2013/2/13 0:55:56
2nt=?
西

                      1c     1d      

      x      1h       2nt    p

 昨天的stick上,有这么一个叫牌进程:你坐北,你的拍档开叫jq的1c,现在叫牌到你,请问:

 pd的2nt是多少点呢?逼叫吗? 一阶x后承诺再叫吗?                      

疯骡 发表于 2013/2/13 2:19:30

这牌我昨晚我听说后,已经表明了我的意见

晚上跟黑教练、singles喝酒也提到了这个进程,这2货的意见跟我一致,并且补充:

这是牌理,根本不需要约定。如果还有人要犟,以后他问啥你就说他对,其它的话都是多余

晚起晚睡 发表于 2013/2/13 11:34:24

“崭新的裁判”-骡子同志认为:如果pd持16-18点的档位,应该pass,而不是叫2nt。所以2nt=22-24p。因而2nt逼叫。

 而北家认为:北家加倍=5-8p 或者无套可叫的9p以上的牌。一阶x后在pd叫nt后是不承诺再叫的,所以2nt=18-19p,在同伴7-8点时邀请,5-6时允许pass。所以2nt不逼叫。

另外如果南家两门花色(d和h)有止,16-18点档位,在北家x后(我方联手至少有21p)愿意打1nt时不能叫吗?

没有“叫牌教练证书”考试,看样子是因为没有统一标准的答案呀。

 

疯骡 发表于 2013/2/13 11:36:34

我觉得你说得对

cnszsun 发表于 2013/2/13 15:26:55
我精确就不太懂,不过有点不同的看法。
如果同伴的加倍是“北家加倍=5-8p 或者无套可叫的9p以上的牌”,对于1C开叫人的再叫而言,再叫1NT的点力范围应该保持不变,即使是16点的牌也不能说就一定要pass,不愿让对方打1阶定约不说,你们还可能有S套的配合或者成局的机会,再叫1NT之后同伴要好处理的多。那剩下的2NT原来该是多少点力还是多少点力,不同的地方就是要保证在对方的两套里有止张,不然牌型适合的话会选择加倍。因为你是限定点力范围的均型牌,至于是否逼叫,同伴自然能够分辨。如果再叫2NT有19-20,而加倍人最少也有5点,那多半是要进局了。
这有点象2盖1里面的进程:1h/1s-1nt,开叫人再叫2NT,再叫2NT表示18-19点的牌力范围,应叫人会根据自己的牌去判断如何再叫,也可以pass。

非常牌迷 发表于 2013/2/13 21:10:20

哈哈,又一有意思的“争议”:)

我的看法是当事人与“局外人”的观点都没有什么错。造成这一结果的原因是你们讨论问题的全提都不一样、

1,骡子与2货的观点一致。首先是基于改良了原JQ中的2N意义。直接开叫2N=19-21; 1C-1D; 1N=16-18;2N=22-24;(骡贴中推出)

2,而当事人的JQ可能是原本的。没有改的,即:1C-1D;1N=16-18,2N=19-21(因为贴中说2N=邀局)

基于2派的关键约定不一样,一个是标准JQ;一个是流行改良的JQ(对直接开2N定义的范围)。所以我开始就说2队观点都没有什么问题!

先看观点1: 1C-1D-X-1M--2N???这个2N当然就是22-24=GF,因为16-18不可能叫2N;也不可能19-21,否则开2N了;

再看观点2: 1C-1D-X-1M-2N??这个2N其实也就是原始的2N=19-21。即2N=邀3N.如果是逼叫2N=22-24也不可能,因为体系中直接开了2N=22-24;

另外我觉得逻辑上应叫方X后不承诺再叫。这样更符合牌理,当然如果你们自己非要规定承诺再叫谁也管不了:)

由此我不太同意在同伴应叫性X=5+后,拿16-18就应该PASS.一般情况下我觉得叫1N好,除非16P,OPP挡张不好会PASS.理由是楼上也有同学说了:我们已经至少21+,1N可能就是应该不错的定约。如果开叫人PASS,应叫人拿5-6很难再进一步行动!

这里有一个进程:1C-PASS-1D-1M(OPP)-1N!!!我觉得这个1N就一定是高限:19-21,如果16-18就该PASS了!这些应该是牌理而不是约定!

晚起晚睡 发表于 2013/2/13 21:39:38

我们把前提简单陈述一下:约定:2nt开叫=20-21p ,在没有竞叫的情况下,1c之后的跳再叫2nt=22-24p。

另外我也同意:逻辑上应叫方X后同伴叫nt不承诺再叫。

现在开叫方持22-24p的均型牌,而且两门花色都有两止,他该怎么叫?

他有几个选择:1,3nt:这个叫品的优点在于:pd不承诺再叫的情况下不丢局。(即使pd持5p的均型牌)

                        缺点在于:如果开叫1c的人拿低花长套的牌,是否是也叫3nt?这样如果pd持5-8p的有长s的人怎么办? 

            2,加倍后再叫2nt:问题是这个加倍有可能是对h的惩罚吗?pd会pass这个加倍吗?

            3,先扣叫2d后再叫2nt:如果pd3c就叫3nt。

            4,直接2nt。

请问你会选择什么叫品呢?是否还有其他的叫品能更好的表达呢?

 

niuge 发表于 2013/2/13 23:29:46

这样的事情没什么好吵的,出现了,正好可以澄清性地约定一下,什么都解决了,何必非要吵来吵去.

非要咬定:不约定也可以推断出是22-24点,那又何必.

peteroct 发表于 2013/2/14 8:50:02

俺想起个笑话,是妖刀讲的:

   以前刚学桥牌的时候,同伴1C,搭档1D,然后开叫人3NT,明手一边摊牌一边问:你到底是点多还是有长套?

   开叫人忐忑不安的说:两者都是,明手晕倒,不用说:丢贯了!

    我想请问:如果你拿着类似下面的牌

 AXX

 KX

 QX

 AKQ10XX

  开1C,按照刚才的进程,你该叫啥?

  2C? 3C? 2NT?还是什么? 如果是这些中的一个,我只能说:你说的都是对的。 

niuge 发表于 2013/2/14 10:15:19

不好叫。我可能叫2C和1NT,或者3NT。

2NT是什么东东?也许还是先和同伴约定好再用。

3C则不考虑,相差甚远。除非这个时候的3C要求降低了,没1C-1D后跳3C要求那么高。所以还是要和PD约定。

3NT可以考虑,但D没有确定的挡张,而且S5-3时4S可能好过3NT。另外同伴是否理解你这个3NT就是想PLAY还是有25P以上?

我感觉桥牌中逻辑推理非常意外地不怎么管用,因为每人的想法不同、出发点不同、逻辑也不同,经常难达成一致的结论。

所以和同伴进行沟通、澄清或约定,反而比推理更简单。独自推理半天还不如和同伴多沟通一秒!

也许这手牌还是开2NT比较好,至少基本上不会再被敌人干扰了。

很多货说有6张好套不适合开2NT,但世界上的事情哪里有那么完美?

野猪 发表于 2013/2/14 12:37:23

如果是如下进程:  1C    1X    加倍    2X

               2NT?    这个2NT肯定是不逼叫的,上面和这里不同之处在于开叫人是跳叫到2NT的,确实会刺激到同伴的大脑,但是,同样是2NT,一个逼叫一个又不逼叫,太暧昧。在敌人的1阶叫品后,PASS,1NT,2NT,3NT应该有界限分明的含义。不说了,俺16F玩去了

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