世界桥联终身大师孙铭做客新浪网

（转贴有删节，是在得冠军之前的访谈）

　　主持人：孙女士，你是从75年就开始打桥牌了，桥牌最关键的是一个“桥”字。
　　孙铭：桥牌特别强调团队精神，桥牌首先最重要的是要尊重同伴，理解同伴，这个桥是桥梁的意思，你第一要尊重同伴，第二要尊重自己的队友。作为比赛的时候，你首先要跟同伴之间有非常好的默契，这样技术上的东西才能过得去。尊重队友，队友之间是什么风格，在你同场对阵的时候是什么风格，你才知道你的胜负。另外是尊重教练，打桥牌是六个人，四个人上场，两个人休息。今天大家主要是强调团队精神，这么多年，如果是一个非常团结的队伍，去比赛的时候，大家都互相有信任感。我们两三年之前世界大赛的时候，也出现过不是特别团结的问题，当时谁上场谁不上场，教练安排完了以后，这一场关键的比赛我们输了，这个责任谁来承担，教练也没有办法说。队员说，我上场可能对这个技术上的东西不会像你这么处理，我可能会赢，可能就失去很多的机会。
　　不知道网友们是不是都会打桥牌，桥牌文化最早起源于英国，就是惠丝特，英文的意思是静默，就是不说话的意思，最早来源于俄文。后来就进化于复式的，中国的桥牌协会是八十年代成立的，加入了世界桥联，中国八十年代在世界桥牌上的水平是默默无闻，我第一次参加世界比赛的时候是84年的时候，奥林匹克比赛，二十多个队我们是倒数，九十年代我们拿过世界第三，后来拿过世界第二，我们是在前列。实际上欧美一直上在世界上是领先的，跟它的文化素养是有关系的。
　　主持人：就是合作的精神？
　　孙铭：对。
　　主持人：麻将总结起来就是两点，第一就是中庸，然后就是精英。
　　孙铭：麻将就是赌，跟桥牌不一样，说一个最简单的，今年我们在远东比赛的时候，我们队伍做调整了，女子队都是年轻化，我们带了六个年轻的参加比赛，这么多年，我们一直都是远东的冠军，后来这次我说没有什么可说的，一定要拿第一，我的队员开完会以后心理很紧张，跟我们做竞争的只有一个队就是台北女队，她们是2000年的奥林匹克的原班人马。后来我们取得了冠军，我们在以大比分取胜。我们开总结会的时候，队员们都说了，在牌桌上，每一副牌都想到，这副牌能不能影响到正队的成绩，我们拿了第二，跟最后是一样的。

　　主持人：孙女士，刚才在场外的时候，跟您了解了一下情况，您很少在一线打牌了？
　　孙铭：国家女队很少在一线，俱乐部都在一线。
　　主持人：因为很少有默契的队友？
　　孙铭：主要是没有一个默契的搭档，我们已经打到职业化了，而且打到决赛的位置上的时候，对每一张牌都有讲究的，桥牌除了你跟她牌技上的沟通之外，你还要跟她有很多生活上的共同，比如说探讨的时候要观点一致。
　　我刚才跟主持人也讲了，打桥牌打到我们这种水平的时候，都很有个性的，有个性的时候又能在一起，可以说是比较难的。我们在一起也比较皮了，有时候对桥牌的理解，技术上的理解不是专一的数学上的定式似的，就是这个方法，桥牌是你可以这样处理，也可以那样处理，你得分了，就应该说你是对的。很多人对桥牌的理解并不是统一的观点，因此上容易发生矛盾。
　　如果一个团队，首先是搭档和搭档之间，队友和队友之间有矛盾，那根本不可能在一起合作，桥牌有一个最重要的东西，桥牌是不说话的游戏，在牌桌上，通过叫牌作出一个正确的结果，就是说你每一声东西，包括你出牌的时候，防守的时候，同伴要能理解，如果一张牌错了，四个人一个队，三个人打好了，一个人没打好，整个队都输了。我们原来最早在九十年代，中国女队成绩不理想，就是因为三缺一，三个老的，有一个跟不上，这不是团队精神，是技术上的问题。后来虽然有这样的队伍了，但是大家理解少了，宽容也少了，后来就出现了技术以外的东西，中国女队的成绩就开始走下坡路，这也跟团队精神有很大的关系。
　　后来我们实行了选拔制，年轻的选手有机会参加国家女子队了，这些年轻人一个最好的条件就是大家非常团结。比如说我们打错牌，原来一出来先找对方的毛病，你怎么把这个牌输了？现在不是这样了，会先跟队友说，对不起我打错了，如果能做到这一点，中国桥牌从各方面来讲肯定还会有进步，现在就差冠军了。

　　主持人：孙女士，问问您的两种心态，您拿了一手好牌或者是一手臭牌的时候，怎么心情呢？
　　孙铭：因为现在打复式嘛，搭档之间的互补很重要的，如果你脾气大一点，同伴相互谅解的时候就多一些。我举一个例子，97年的时候，我们争冠亚军，那是第一次进入威尼斯杯的前几名，当时在叫牌的过程中，他传达给同伴的信息是错误的，因为打决赛的时候，心情压力很大，他觉得不能理解，他就要求，你这个肯定是错的，他同伴就认为没错，两个人就争起来了，他说你要跟我说对不起，否则下一场就不打了。因为我们虽然有六个人，但是有一对技术上出问题，教练已经把他们停赛了，本来我们是大比分领先，后来被法国队争了很多。后来那个队员一边哭着一边说，对不起，我错了。后来这场就拿下来了，如果两个人没有这种互相谅解的精神，后面的比赛就很难打下去了。

　　网友：孙女士，在中国谈团队精神是不是有点牵强？
　　孙铭：我原来是从队员，一下子转变为教练，这个转变是很大的，在队里，我原来是在同伴之间，技术上首先过得硬，跟大家团结，现在就不一样了，我作为教练，要了解大家最近的技术情况，还要了解她们的思想情况。比如说今年我们参加IOC，奥运会官员想把桥牌列入2006年的表演项目，在美国的盐湖城，训练的时候还没有出太大的问题，后来比赛起来就走形了，我跟他谈，他说不是技术上的原因，是心理素质的问题，到了场上就整个人全空了，这不是单纯从技术上指责她，而是思想上的问题，只好让别人去，所以这个也要强调团队精神，作为教练和队员，不是张总谈的，是和下属之间的关系。这也很重要，我们是代表一个国家出去的。 
　　平时我训练的时候，对她们要求很严的，包括作息时间，包括作业，比赛的时候我好象就换了一个面孔，这帮像小孩子一样，我不但关心他们的生活，还关心他们的思想，技术上的东西，当时要谈，实际上不是起到主要的作用，第一她们要放开了，因为打桥牌有心理素质的问题，有一些人坐在比赛桌上的时候，尤其见到外国人以后，她有点惧怕老外，在中国打发挥自如，但是在国外有语言上的问题，比如他一问我这些队是好队还是坏队，他们一听就先输给人家了，所以思想工作，之前要给他们灌输，所以这些精神在体育方面是非常非常重要的。
　　主持人：打桥牌的时候有一个叫牌，这是锻炼牌手非常勇敢的气质，因为有赌博的成分。
　　孙铭：也有，所谓的赌博成分，打对抗的时候，比分落后的时候，桥牌是讲概率的，一般来讲，坐在牌桌上都是概率的打法，但是落后就要拼搏了，可能就要做一些反常规的处理，可能你今天运气好，你叫的这个牌，概率上太低了，但是实际上是存在的，你就赢分了，这时候就需要拼搏。
　　主持人：还是有规律的，按牌理。
　　孙铭：对。

　　主持人：有个笑话说，有一个外国人要想了解中国，不一定首先学中文，但是首先都要学打麻将，通过打麻将，可以了解中国文化的80%了，麻将的高手都在中国，但是桥牌的高手国外多一点，是不是麻将和桥牌本身给人的快感不一样？或者说中国人不接受，是因为硬件方面的原因，还是设施，还是思维方式的原因，还是社会风气的原因？
　　孙铭：桥牌和麻将不太一样吧，麻将沾赌，代表个人的东西，桥牌首先是一个智力的活动，是锻炼人的逻辑思维能力。麻将是作为一个消遣的东西，纯是消遣的东西。桥牌多多少少有一些阳春白雪，原来好象是贵族人的游戏，不像麻将看一两分钟就会了，打桥牌还要花一两个星期才能学会，要打好估计要一两年以后，还要看你有没有这个天赋，毕竟打桥牌和打麻将的人不成比例，而且中国开展桥牌运动也比较晚，不像原来十六七世纪的时候，欧美国家就已经开始了。

　　主持人：刚才说到麻将，还有围棋，有一种说法，说围棋的思维方式都是日本人的，每下一个子，都想到后面的十个子，想得很远，很有战略性，打桥牌有战略性的出牌吗？
　　孙铭：其实都是一样的，每出一张牌都得想到以后的发展，不能说打桥牌打到一定的水平的时候，以后的牌都会有很深的理解的。同伴出一张牌以后，通过叫牌，摊开牌以后，大盘的情况都先知一二了，不能说作为高水平的选手，谁出一张牌，打一张牌，不知道以后怎么样，我们都知道多少点出来了，防守也知道怎么做了，同伴也理解，所以桥牌很多东西都有哲理性，因为它锻炼人的逻辑思维，而且是判断和临场的反应能力一定要很快。
　　一些好的牌手，我们侦查人家技术以外的东西，比如一个表情，一个动作，我们都知道，大牌是不是在他的手里，知道他有一定的牌型，打桥牌不能完全按概率的，概率是发生变化的。除了根据牌的牌谱以外，还善于观察别人的一举一动，包括同伴的信息。
　　我们有一队国家队的选手，在一起搭档了十年了，临时跟搭档拆开了，因为两个人打的时间太长，发现不能共鸣了，换了一个搭档，他就觉得，原来同伴的一举一动是什么意思，还没有叫牌的时候，他就知道了，如果一开始就PASS，他就知道完了，这个牌肯定是出大问题了，现在这个新搭档一点都摸不透，完全是猜测，尤其是叫牌了防守之间，原来一些共鸣的东西就非常非常难，所以这就需要一个熟悉的过程。

　　主持人：打牌过程当中，如何让同伴理解你的PASS？
　　孙铭：一般是该PASS的时候一定要PASS，不该PASS的时候一定不能PASS，一般来说，桥牌有一定规律的东西，有牌谱，到最后一定有一个人PASS的，桥牌有一个决定权，经常你要把实力，通过叫牌的情况告诉东方，如果是你，就马上作出决定，不要踢皮球，所以这个PASS的时候，还是根据他的牌理，跟企业上的PASS还是不一样的。
　　桥牌还有一个逼叫PASS，同伴必须要叫牌的，反正最后有一个决定的，因为最后体现一个结果，所以跟企业是太不一样了。
　　主持人：PASS跟加倍是不是两种情况？
　　孙铭：加倍有一种情况是逼叫的加倍，过去的老式，一般是惩罚性的，现在都改过来了，但是这个加倍也有很多迂回的东西，还是根据牌桌上的处理。

　　网友：桥牌界应该是绅士和淑女云集的地方，是吗？
　　孙铭：我看在国外，最小的几岁就参加桥牌队，最老的坐着轮椅的，残疾人也很多，在中国，所谓高层的打桥牌可能多一点，在这之前，桥牌是作为一个公关的手段，很多人通过打桥牌，第一把技术讨论了，生意也做完了，不像有些人卡拉OK、吃饭这样。

　　网友：孙女士，现在中国的桥牌在世界上处于什么位置？
　　孙铭：现在我认为，男子的水平跟原来差不多，还是属于中上等，因为世界男子的水平太高了，想追上去的话还需要一定的时间。女子的水平，这两年中国女队年轻人在不断的更换，要跟前几年比有一点差距，但是这两年下来，我们基本上还是保持在前十名。另外，我们队里，包括我，还有我们这些队友，在世界大师分排名还是在前二十名的，世界女子大师当中，还在前二十名，说明中国的桥牌水平，包括原来邓小平在的时候，他也希望中国的桥牌有一天能拿到世界冠军，虽然我们拿到了第二，但是冠军还不是说一说就能拿到的，桥牌还需要大家的关心，现在有很多年轻的人，跟文化有关系，有一些人念了一定的书以后桥牌的智力开发，但是这些人靠打桥牌是吃不了饭的，父母只有这么一个子女的话，也不可能让他去打桥牌，所以后继无人，所以对中国的桥牌来讲，目前只能保持这个水平，今后怎么样很难预料。