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令JEC队死里逃生的申诉
发起人:黄水怒  回复数:15  浏览数:18813  最后更新:2015/8/19 10:19:33 by 就牌论牌

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2015/8/17 15:17:54
黄水怒





见习魔法师

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令JEC队死里逃生的申诉

前贝尔斯登总裁Jimmy Cayne(BBO名ID JEC)率领的队在Spingold杯四分之一决赛上输了1个点,之后通过申诉弄回两个,反以1点的优势淘汰了头号种子进入四强,最后在决赛上力挫黑教练偶像所在的摩纳哥队夺冠。

很好奇到底这个举足轻重的申诉是啥情况,跑去看了看北美夏季大赛的公报,截图过来与大家分享。

2015/8/17 17:45:42
hxb101





高级魔法师

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没人翻译一下吗
2015/8/17 22:21:53
黄水怒





见习魔法师

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hxb101:
没人翻译一下吗

大概是这样:东在北家的4S之后长考了3分钟,西家是否能叫5H,裁判长找了10个牛逼货问,有9个说能叫,于是裁判长判结果成立。
南北(以色列小孩)提出申诉,理由是他们对高阶竟叫的约定是:鬼子的Pass逼叫,自己的Pass就不逼叫;鬼子的Pass不逼叫,我们的就逼叫。鬼子没有提示4S之后的Pass逼叫不逼叫,所以南家不知道哥们的Pass是否逼叫……要是劳资知道就让鬼子打5H了。(听着像绕口令)最后申诉委员会调整结果为东西打5H木克。
这50分值老钱了。
2015/8/18 9:29:43
疯骡





魔导师

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鬼子的Pass逼叫,自己的Pass就不逼叫;鬼子的Pass不逼叫,我们的就逼叫。

鬼子没约过这进程是否逼叫的话,我们usually会掉进沟里去

这是以色列日历县人的绕口令

 

桃花坞里桃花庵,桃花庵下桃花仙。桃花仙人种桃树,又摘桃花换酒钱。
酒醒只在花前坐,酒醉还来花下眠。半醉半醒日复日,花落花开年复年。
但愿老死花酒间,不愿鞠躬车马前。车尘马足显者事,酒盏花枝隐士缘。
若将显者比隐士,一在平地一在天。若将花酒比车马,彼何碌碌我何闲。
别人笑我太疯癫,我笑他人看不穿。不见五陵豪杰墓,无花无酒锄作田。
2015/8/18 12:16:09
就牌论牌





魔法师

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以色列人告知仲裁委,其高阶约定的前提是OPP的PASS是否是逼叫。如果东西没有约定PASS是否是逼叫的话,以色列人的约定就无法采用了。不明白AC是怎么判定出东西家有PASS 4S是逼叫这一约定的,因为这个约定没法写在约定卡。估计是经过询问东西方后得出。我倒认为在西家扣3S后,东家长考后PASS传递了想打5H的非法信息。(无论是牺牲还是要庄)。而且就算按南北的约定,北家PASS 5H是逼叫,并有提示过,南家也可以叫X的。也就是说南家叫5S冒了,不应归因于东家未提示逼叫性PASS这一约定。如果不判长考传递非法信息,那么5SX-3其结果就该判成立。甚至AC可以找高手来统计最后南家是该叫5S还是X,在北家逼叫性PASS 5H后。
2015/8/18 12:40:30
天鹰





见习魔法师

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如果4S后的PASS是逼叫,东西方就该提醒;如果不逼叫,5H能不能叫就有疑问。也许为了让5H成立东西方已经认了逼叫?
2015/8/18 12:44:29
就牌论牌





魔法师

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东家长考后PASS,如果西家X或PASS,那么违规方没有非法获利,当然无需调整。如果西家叫了5H,哪怕西家申辩说东家不长考也会叫5H,都不改变东家长考这一行为的违规性质。就算打5H的话,也要扣分。如果事后询问东西,得知东西方没有PASS是否是逼叫的约定,那就不存在提示。如果不判长考违规,而且东西方没有这一约定的话,5SX-3就该成立。也许东西方承认了有这一约定,没有提示就给南北方抓到了申诉改判的理由。
2015/8/18 13:08:33
就牌论牌





魔法师

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是否有约定无从知道,因为约定卡上不会有写,除非东西事后有招认。如果东西招认了有此约定,但没提示,那当然是该改判。但是长考后PASS是客观存在的事实,这本身就已经违规了,却不判。叫牌时南家不知道东家的PASS是不是逼叫,因为西家没有提示他,那么他又怎么能知道北家的PASS是否是逼叫呢?所以南家冒叫5S跟东西的约定没有关系。如果事后东西招认了有此约定,那就是东西SB了。
2015/8/18 13:56:24
黄水怒





见习魔法师

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就牌论牌:
是否有约定无从知道,因为约定卡上不会有写,除非东西事后有招认。如果东西招认了有此约定,但没提示,那当然是该改判。但是长考后PASS是客观存在的事实,这本身就已经违规了,却不判。叫牌时南家不知道东家的PASS是不是逼叫,因为西家没有提示他,那么他又怎么能知道北家的PASS是否是逼叫呢?所以南家冒叫5S跟东西的约定没有关系。如果事后东西招认了有此约定,那就是东西SB了。

长考Pass本身并不违规,这类问题的焦点是长考传递的信息是否影响了西家的决定。所以裁判长找10个人问他拿西的牌会不会叫,9个人说会叫意味着西家做出了正常的叫牌,也就是说break tempo未给对方带来损失,所以裁判长判结果成立。
申诉的实际上是另一个问题:东西未提示是否导致南家误判北家的Pass逼叫。假如是逼叫,南家加倍的结果将是-590,实战叫5S是-500,而他们想争取的是让仲裁委员会认同如果东西家解释清楚,南家知道北家的Pass不逼叫,他会放打5H,得-450.
2015/8/18 17:24:18
hxb101





高级魔法师

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好复杂啊。。。。。。
2015/8/18 17:50:07
就牌论牌





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不知道裁判长是怎么问西的,是问正常速度PASS会不会叫,还是长考后PASS会不会叫。如果问长考后PASS叫什么,那么十个有九个都晓得叫5H了,不叫5H的那个也会叫X.而如果正常速度PASS,那就未必有一半以上的人会叫5H了。

2015/8/18 17:50:33
nice_cxf





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一般来说,是逼叫,因为3S扣叫在先,就是因为这点才改判的,因为没提醒,对手认为不是,这样他们自己就是F的,必须x或5S
2015/8/18 23:49:26
就牌论牌





魔法师

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东家没有DA,北家有DA的话,北家在3S时绝对是叫4S,东家在4S时绝对是PASS。不管东西是怎么约定的,东家都只能PSS.也就是说东家没有DA就会正常速度PASS 4S,正常速度PASS 4S就不能确定东家的PASS是逼叫性质,所以西家无法提示南家。如果东西在约定卡上没注明,且没有提示的话。如果北家有DA,在5H时PASS,那不管东西是什么约定,北家的PASS都是逼叫性的,因为北家有4S在前面,他本来可以PASS 3S,等4H后再来4S的。所以南家申诉的叫4S是因为东西没有提示是没道理的。如果不判定长考传递了信息,那么4SX-3就应该成立。
2015/8/19 8:56:27
黄水怒





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就牌论牌:

不知道裁判长是怎么问西的,是问正常速度PASS会不会叫,还是长考后PASS会不会叫。如果问长考后PASS叫什么,那么十个有九个都晓得叫5H了,不叫5H的那个也会叫X.而如果正常速度PASS,那就未必有一半以上的人会叫5H了。


这个问题可以请教张校长。
裁判长拿一手牌去问牌手如何处理,知会给他一手牌和前面的叫牌进程以及局况等,不会给出任何其它信息。
当然,有经验的牌手能猜出发生了什么。但因为事不关己,相信绝大多数牌手会诚实地给出答案。
2015/8/19 9:13:57
黄水怒





见习魔法师

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东家没有DA,北家有DA的话,北家在3S时绝对是叫4S,东家在4S时绝对是PASS。不管东西是怎么约定的,东家都只能PSS.也就是说东家没有DA就会正常速度PASS 4S,正常速度PASS 4S就不能确定东家的PASS是逼叫性质,所以西家无法提示南家。如果东西在约定卡上没注明,且没有提示的话。如果北家有DA,在5H时PASS,那不管东西是什么约定,北家的PASS都是逼叫性的,因为北家有4S在前面,他本来可以PASS 3S,等4H后再来4S的。所以南家申诉的叫4S是因为东西没有提示是没道理的。如果不判定长考传递了信息,那么4SX-3就应该成立。

仲裁委员会的判决中明确指出逼叫性Pass属于需要提示的叫品(依据哪条规则,也要请教张校长),东西家承认4S之后的Pass是逼叫的,已经确认了违规存在。
仲裁报告没有说东西是何时声称的,我猜是裁判长被召请时已经问清,如果事后再问可能得不到诚实的回答(约定卡上确实不可能写这么细)。实际上,裁判长的水平高低很大程度上取决于他被召请后会问些什么问题,把这些问题的答案作为证据固定了,以后的判罚或仲裁就都有了依据。
至于说假设东家以不足的牌力争叫2H,然后遇到Pass是逼叫该怎么办,这不是裁判长或仲裁委员会关心的问题。东家实力够不够,与东西方约定一个逼叫到局的扣叫是否构成逼叫性Pass序列没有逻辑关系。
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