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首功问题请教小溪大海黑教练叶子迷三位大师。
发起人:二传手  回复数:28  浏览数:12054  最后更新:2004/3/29 16:08:16 by 嘎子

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2004/3/23 17:33:08
二传手





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首功问题请教小溪大海黑教练叶子迷三位大师。
开叫:西
 局况:东西有局


 西    北   东    南
 -    -   2D   -
 2H   -   -    3NT
 -    -   =

一副牌的首功问题,曾简单请教过三位大师,但是可能观点论述不细,现在把我的想法简单罗列一下,

西家,拿着:
S:A95
H:84
D:1072
C:J9842

请选择首功。

我的分析是这样的:

(1),从联手实力来看:同伴H套阻击,加上你的点力,敌人联手有25点以上,敌人达到3NT是一个合理的定约水平。再加上你的中间张结构缺乏,消极防守的前景堪忧,所以现在肯定需要积极的首功。积极首功的选择,明显只有同伴的H套和你的微弱C套;

(2),从南家叫牌来看:虽然网上牌手可能面对多义2D的处理存在不确定性,但是南家的叫牌基本显示他的牌情有两种可能--a,有一个长套赢墩来源,很可能是低花,H一档以上;b,有20多点左右的牌力,平均牌型,H有两个软档张且有一定张数,大概不适宜加倍。

(3),从同伴阻击来看:同伴的H套你有两张,如果攻击H套,敌人多半可以通过缓拿,导致你的SA止张没有续功时机;现在关键是同伴旁花有可能进手吗?敌方主要实力在南家,同伴的旁花QJ是基本没有进手可能的;同伴的旁花K只要北有进张,也有很大机会被南家A抓住;只有同伴是旁花A才能是肯定的进手张。简单得说:如果H缺一档,你需要同伴在旁花有一个确定的进手张;如果H缺两档,你需要同伴旁花有两个进手张,而QJ无价,旁花K贬值。总体来说,你首功H套基本是需要同伴最高限的阻击,旁花最有力的牌点。

(4),从你手上的牌看:C套有前途吗?这个首功肯定是异类的。但是你旁花有一个肯定的进手,C套的J98结构可以带来一定的机会,比如假设C10能解决,同伴再一张C大牌,C套也存在击穿的可能。

(5),综合以上分析看:基于你的H套缺乏大牌支持或者3张数联系,我认为再结合你的SA反而是一个不利因素;同伴的阻击叫不同于竟叫中的争叫,既要求H套质量又要求旁花有防守实力确定进张要求较高。个人认为首功C虽然另类,但是多半比首功H套要好。


下面举几个可能的分配。

1,       843       
         962
         KQ543
         107
S:A95           76
H:84            QJ10753
D:1072          96
C:J9842         A53
         KQJ102
         AK
         AJ8
         KQ6
注:实战的分配,或者类似的多种可能情况,任何首功庄家3NT是铁牌,这种情况相信在70%以上。


2,       843
         96
         KJ8543
         Q6
S:A95           76
H:84            AQ10753
D:1072          96
C:J9842         K103
         KQJ102
         KJ2
         AQ
         A75
注:这是一种理想性的情况,同伴报CK103,恰好C一功即毙。


3,       J8763
         72
         J85
         1065
S:A95          Q10
H:84           AJ10953
D:1072         96
C:J9842        Q73
         K42
         KQ6
         AKQ43
         AK
注:同伴只有CQXX但是正好解决C10,这个例子类似(2)b。


4,       QJ1062
         732
         863
         107
S:A95          8743
H:84           AQJ1095
D:1072         9
C:J9842        Q3
         K
         K6
         AKQJ54
         AK65
注:这种情况类似(2)a,明手极端的没有进手,首功H反而马上解决9墩问题。


5,有个朋友举例说东家开叫H阻击应该寄望于拿了HAKJ10XX忍让或者HKQJ10XX加旁花A不就可以打下了吗?
确实,同伴不是高限加你的5点打下3NT希望渺茫,我们来看一下

S:A95           ?
H:84            AKJ10XX
D:1072          Q?(没有这个DQ敌人多半能拿到8副低花)
C:J9842         ?

S:A95           ?
H:84            KQJ10XX
D:1072          ?
C:J9842         A?

如果拿了第2手这么好的牌个人认为甚至可以加倍,要求同伴坚决功H,赌一下输个加倍分;

还有一个问题是:如果拿了上面两手牌,我仍然会在第三家开叫1H,甚至不排除成局的希望,这可能也是关键所在。


请大师们抽空看一下,不对之处多多指点。
2004/3/23 18:47:14
小溪~大海





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首功问题请教小溪大海黑教练叶子迷三位大师。
^_^,把我的名都点出来了,我也来摆一副牌:
         QJ1062
         QXX
         863
         107
S:A95          87
H:84           AJ109XX
D:1072         9X
C:J9842        QXX
         KXX
         K6
         AKQJ5
         AK6
  这副牌,如果不首攻红心,要打下就很难了。
  大侠举出了几副首攻草花才能打下的牌,我相信实战中也可能发生。不同的选择,带来不同的结果,这是桥牌最难也是最入迷之处。桥牌总是让我们不断地选择,一个选择接着一个选择,永不停止。
  只能叫一次的牌,急于把它表示出来,通常有这些理由:达成己方的定约;指示首攻;干扰对方;合理牺牲。
  我不选择草花作首攻花色,因为我相信同伴通常没有两大,是否有10也很难说;红心强度应该好一点,且联手有8张。

2004/3/23 19:05:20
二传手





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首功问题请教小溪大海黑教练叶子迷三位大师。
非常感谢小溪大海不吝赐教。确实,大师所举的牌例非常常见。

不过,我也觉得庄家是不是有可能根据上述5的简单分析,寄望东家没有SA,而选择忍让一副HJ呢?东家已经没有可能的进手了,庄家还是有可能完成定约的。


另外:(2),从南家叫牌来看:虽然网上牌手可能面对多义2D的处理存在不确定性,但是南家的叫牌基本显示他的牌情有两种可能--a,有一个长套赢墩来源,很可能是低花,H一档以上;b,有20多点左右的牌力,平均牌型,H有两个软档张且有一定张数,大概不适宜加倍。

能否请大师评论一下我这个分析,像你举的牌南家为什么不从加倍2H开始?

再次致谢于特大。


2004/3/23 19:42:40
eddie





见习魔法师

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看了叫牌,我感觉应该攻C ,庄家这样叫牌更象是有一D长套,点力不够直接2nt,或者S无挡,先pass等确认是否是S套阻击。不攻h的损失在于同伴拿AKxxxx六张,h分布32,而庄家在低花上拿不到8墩,这种情况下庄家应该寻找S定约。

[此帖子已被 eddie 在 2004-3-23 19:47:40 编辑过]
2004/3/23 20:18:50
冷一笑





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敌人开始PASS,后摆3NT,感觉很是怪异。
H应该有挡,如果是赌3NT,一开始就赌了。
同伴的H多半不怎么样,如果是好套,加上你所指望的高限牌力,他可能开1H了。
攻C吧,指望同伴C上有大更可能点。支持一下二传手先。
2004/3/23 21:03:16
龙之首





工兵

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大侠太客气,首攻是唯一一张只看见13张牌的出牌,所以错误是可以原谅的。我选择红桃首攻。理由有3:同伴点多,你点少;没有特别的理由总是攻同伴的套;同伴叫的套你不攻他一定会想为啥,影响防守。
2004/3/23 23:28:36
本本





工兵

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看了一下这手牌,我的第一个感觉是:帖主的想象力丰富,且个人英雄主义强烈,呵呵
本本以为,桥牌是搭档的艺术,桥牌的第一准则就是尊重搭档,pd单有局开的2高花阻击,我们总不能当作没看见同伴的叫牌吧。贴主您的C难道真的强到了让您能置同伴的开叫于不顾了?还是您出奇制胜的个人英雄主义思想引导您去进攻C?依我看后者的成分更居多数。
恕我冒昧一句,如果您经常这样玩桥牌,您的搭档可能会像走马灯式的换:)
其实,回过头来看看贴主所举的例子都不错,但是,贴主您可以举出100个攻C优于攻H的例子,我同样可以举出1000个攻H优于攻C的例子,在只看得到一手牌的情况下,桥牌中没有任何绝对的事,各种可能都会发生,举出某一副特定的牌例说明毫无意义。我认为桥牌需要遵循的第一原则就是相信同伴,在没有很特别很充分的理由下,首攻同伴叫过的花色绝对是合情合理的,更何况是单方有局的情况下。这至少可以保证一点,不会在事后被同伴及队友指责。
桥牌其实就是一项比谁烦的错误更少的游戏,降低失误率才是取胜的唯一良策,想依赖某一副牌的突发奇想可能会带来一时的胜利和快感,但最终的结果一定是更多的失误和失败。
上文各位的桥牌水准可能比本本的要高许多,在此胡说八道几句请勿见笑:)
2004/3/24 0:48:08
卡萨布兰卡





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我等不是大师,但也想凑个热闹.

叫牌过程实战似乎很少见。仔细分析,庄家一捆点是勿庸置疑的,直觉攻什么都没戏。只能希望同伴大概是12-13点左右的散点,牌型大概就是6322或6331之类的(军长在第三家经常这样开阻击叫,目的是把水搅浑)。所以乐观地设想敌人的点力可能不太够,跟鬼子慢慢练吧。我权衡再三,会选择攻H。
2004/3/24 1:19:30
二传手





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感谢文老师和冷老师的支持和卡萨、黑教练及本本牌友的指点。

特别感谢本本同志的批评,呵呵。不过,此贴用意只为请教各位高手,并非争论。开篇已经说了,这种首攻是一定会受到卫道之士评击的。然而俺只是一个业余拍手,享受的是桥牌的乐趣和想象力,现在有疑问请教,与个人英雄主义无关,呵呵

同伴虽然是有局方叫的6张套,但是第三家的位置恰好是一个绝对负面的因素。分析见上。而且你方的JQ贬值,联手只有平均13点的实力,找不到庄家只有一挡的花色攻击,防守肯定没有前途。

看所举的例子没有意义,请本本同志评述一下对四家牌情的分析,如果基本可以认可,特别是对南家的牌情分析,是否可以这样认为,凭借H套的攻击成功的概率很小,大胆的说:基本为零。这正是降低失误率;争取获胜的可能。
确切的说,我确实不大好想象在以上分析基础上,能有攻击H套的牌例。除了南家H只有一个软挡,低花不能速取8墩。然而,正如文老师所说,这时南家就算只有三张或两张强S,大概也会努力寻找S配合,从加倍2H开始。

胡扯一通,纯为表达观点。如果本本同志能为俺们举几个可能的牌例,不胜感激。
2004/3/24 12:13:03
bridge88





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  前面举的牌例南家的实力都过于强大,先派司2D有点匪夷所思。2D开叫虽然是多义性的开叫,但并不是逼叫性的开叫,派司2D有很大的风险。
  我觉得南家的牌大牌实力不会很强,多半有一个低花长套,H有两挡,想摸3NT。
  比较典型的牌:
  1、SQX HQJXX DAKJXXX CX
  这副牌在2D开叫后没有很合适的叫品,加倍一般表示13-15或19点以上的均型牌,叫3D又担心错失有可能的H配合。叫3NT有很强的投机心理。
  2、SX HJ10XX DAX CAKQ10XX
  和上面差不多的情况。这时候如果首攻是C,庄家可要由衷地表示感谢。
  3、SX HQ10X DXX CAKQ10XXX
  非常欢迎C首攻!



[此帖子已被 bridge88 在 2004-3-24 12:17:04 编辑过]
2004/3/24 12:41:35
周易





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  一个正常的首攻,没有打宕定约,同伴是可以接受的,但如果一个反常的首攻,帮助庄家打成了定约,或是虽然没造成实际损失,但破坏了同伴间的关系,那么后果是比较严重的!
2004/3/24 15:17:36
二传手





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感谢刘大区,这是第一个指导如何分析南家牌情的指教。然而,刘大区所举的牌例,我认为南家可以在pass 2D , 2H 回头的清晰局势下,简单再叫三届低花,等待同伴北家接力,定约3NT。如果,他的点力更高,可以选择加倍出套,在北家回应2S后轻松出套显示实力,甚至不排除低花满贯可能。
另外,刘大师的三个例子如果能完善四手牌,你会发现北家拥有庞大的d套赢吨完成3nt , 而且还拥有强大的S长套早就会开叫或争叫了。



卡萨的处理是一个很好的选择,如果有幸得到军长的指点需要注意。
点多攻击自己的套、点少助攻同伴套,在类似1NT / 3NT // 这种进程下是很好的一个参照原则。

周易老师说的是另外一个问题,呵呵。此贴目的不是求证派、也非本本说的英雄派,简单的说,如果经过以上分析可以可信,依次得出的结论是功H基本没有前途。



[此帖子已被 二传手 在 2004-3-24 20:47:33 编辑过]
2004/3/24 16:56:35
二传手





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如果这样分析还不好看清楚,哪我再明确一下。

假如你相信敌人的叫牌(其中一个敌人是我的队友,水平比我高多了),

1,南PASS 2D,他最大的可能是抱了D套(或者S套),他认为加倍再出3D还不足以表示他独手成局的实力。也不怕2D放打有局方拿6、7个宕。如果他是S套,是在等你澄清;

2,2H转圈回到南,他现在有足够的空间,加倍出套,加倍扣叫、加倍再叫无将或者简单出套平衡,因为2H明确和留有同伴被迫2S的空间;

3,那么他现在直拉3NT是什么用意?只有一种可能:他认为即使从2D开始加倍再跳叫,也会导致同伴可能PASS或者选错4S定约,
而从他手上的牌来看,3NT是铁牌!在首功H下;
【这个分析是指如实战南家牌如果加倍2D跳叫3S,同伴支持而无法选择的加叫4S,可能因为H有将吃4S-1而3NT make.回应本本下文的误解】

4,如果你基本同意以上的分析,那么你还会首功H吗?最大的可能是直接送给敌人第9墩牌。




【如果经过详细分析,觉得进程太怪南家叫牌不足为据,那么同意首攻H义无反顾;】

如果认为敌人叫牌极不可信,根本不用分析,那么同意对H首功没有异议 (【我会对桥牌失望】考虑以后改打接龙:);

如果你认为应该分析,而你对我的分析有异议,诚心请你指教;

如果你认为同伴完全瞎功C,事后来当求证派,哪我无话可说;

如果你同意以上基本分析,那么是不是同样的结论:在这个特定进程结合四手牌情加上南家的叫品很清晰--南家认为如果你们攻击H他是铁牌,你还会去做H首功吗?


前面已经说明了,此贴的用意只为了请大家指点这样分析和做出的首功,是否合理和正确。并非争论对错,和扯到其他问题。

如果没有高手愿意指点这样分析哪里不妥,或者同意分析但是能举出反例,此贴申请删除,免得大家觉得是在争论一个没有意义的首功问题。



****************************************************************************

友人指出我可能是这个跟贴犯了众怒,我检查了一下,果然是主语比喻都不清晰,请荣我修改更明我的意思,以【】区别,致歉。


[此帖子已被 二传手 在 2004-3-26 13:20:45 编辑过]
2004/3/24 17:00:22
parahell





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郭仔的作文中心思想明确,段落大意清楚,
为中小学(初中二年级以下)同学学习写
作的范文,支持一下
2004/3/24 17:11:37
杀手





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有个问题:南的叫牌很怪,

如果他持有DAKQXXXX,为什么要PASS 2D;
EW不可能打2D,或者怕失6D?

X,总是可行的,多义2D的X,难道有其他约定?
最好的叫牌是X或直上3NT
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