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OPP一加倍,老骡就发笑
发起人:疯骡  回复数:12  浏览数:13454  最后更新:2006/6/28 13:53:16 by 疯骡

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2006/6/21 17:29:05
疯骡





魔导师

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OPP一加倍,老骡就发笑
省双人赛就要开打了,16f蓦地一声冒出一大群约定叫发烧友,叫嚣着要改良体系。打起牌来红叉满天飞,据说是新型武器:支持性x

先看一手牌:
J A643 Q87654 96

同伴  OPP  你  OPP
   /   1  /
1NT  /   2*  /
   /   /   //
*2=双路重询,转移2

可惜,并不是每次小鬼子都那么沉默的:

同伴  OPP  你  OPP
   X   1  1
X*    /   ?

同伴的加倍是支持性,显示3张,怎么叫?

虽然还是想打2定约,但你确信这时的2是止叫吗?同伴会不会理解成“新花逼叫”?毕竟,“回原花示弱”是约定俗成

没人愿意拿这牌去打4-3配的2,于是开始长考……然后2,希望同伴能心有灵犀地pass,不幸的是,不解风情的同伴认为是逼叫,再叫22NT……

把牌加多几个点:

J AQ64 QJ8765 96

同伴  OPP  你  OPP
   x   1  1
x    /   ?
选择:2?3?先2(假设是逼叫)再3

再看一个进程:

你  OPP  同伴  OPP
  /   1   1


:是逼局,还是只逼叫3
:是邀请?还是关煞叫?例如:8 KQ106 864 AQ1074

和上面的进程类似:

同伴  OPP  你  OPP
  /   1   1
X   2  3

是邀请?还是关煞叫?例如:642 QJ1096 KJ94 9或是K K107432 1064 953 

如果3是关煞,那想邀局又该如何叫呢?是扣叫?还是叫新花?3阶扣叫了,保证有5张以上吗?新花保证什么?


在使用一个约定叫之前,先该知道的是“什么时候不该用”:

QJ98 A75 AJ52 Q8

你  OPP  同伴  OPP
  x   1   1
x?  /   2?  /
? /    /   //

结果同伴是:10X KJXX QXX A10XX,3NT没了(这是联众的一副牌)

还是这手牌,换个进程:

你  OPP  同伴  OPP
  /   1   /

相信大多数人的选择都是1NT。所以,在前面的进程里,在敌人1后,也应该1NT而不是x——就当你不懂支持性x,3张支持在1NT后并不是没机会显示

再看一手牌,还是卖弄约定叫惹的祸:
10 AQJ AQ1098 K962

你  OPP  同伴  OPP
  /   1   1
x  3   /    /

也许有人会4,也有人会pass或是再x一刀,各有各的感觉、各有各的道理,反正你喜欢单方面作决定

还是这手牌,换个进程:

你  OPP  同伴  OPP
  /   1   /

即便打3张加叫的牌手,也会觉得这手牌对加叫2来说点太多了,大多数牌手都会2,打算延迟加叫

所以,在前一个进程里,在敌人1争叫后,为什么不仍然2呢?同伴持牌:

1、62 K1075 J652 AQ4
2、62 K10752 J65 AQ4

无论同伴持哪手牌,在敌人3后都有足够的理由加叫4,在开叫方4后,持1时5,持2时pass 


[此帖子已被 疯骡 在 2006-6-21 17:35:31 编辑过]
桃花坞里桃花庵,桃花庵下桃花仙。桃花仙人种桃树,又摘桃花换酒钱。
酒醒只在花前坐,酒醉还来花下眠。半醉半醒日复日,花落花开年复年。
但愿老死花酒间,不愿鞠躬车马前。车尘马足显者事,酒盏花枝隐士缘。
若将显者比隐士,一在平地一在天。若将花酒比车马,彼何碌碌我何闲。
别人笑我太疯癫,我笑他人看不穿。不见五陵豪杰墓,无花无酒锄作田。
2006/6/21 18:10:40
非常牌迷





高级魔法师

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OPP一加倍,老骡就发笑
现在比较流行的叫法:

跳支持==好将支持,一般是有形的,实力不够,属于限定性加叫;
扣叫==大多少情况下的有支持的又有邀叫实力以上的牌;(此时同伴的叫牌:
1,回原花=弱;2, 直接到局==中上好牌;3,叫新花或者NT等待==最好的牌)
2006/6/22 0:51:49
小二黑





魔法师

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OPP一加倍,老骡就发笑
骡队,您辛苦了!!!!!!!!!!!!
2006/6/22 8:40:00
niuge





高级魔法师

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OPP一加倍,老骡就发笑
看不懂!
2006/6/22 13:46:24
老头子





连长

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OPP一加倍,老骡就发笑
这一回,我完全反对骡队长的观点。我喜欢把问题简单化,不知道对不对:

1,高花配合的张数是非常重要的,我认为既然有支持性加倍,3张配合就一定要加倍,而且只能是3张,(除非是很特定的逆叫);

2,四张配合原来要叫什么 就叫什么;

3,开叫人不支持性加倍,再叫的直接扣叫,是19分以上逼局,有四张配合或者2张以下配合;

4,check-back的最大作用是询问高花的三张配,现在显然没有意义,所以应叫人在有空间下叫的2C/2D都是想打,否定高花53配合;

5,应叫人在支持性加倍后2届的扣叫逼局;

6,应叫人在支持性加倍后调叫3届M或者m还是邀叫;

7,敌人都有机会叫牌了,不用什么关刹叫。
2006/6/22 14:59:53
张德生





魔法学徒

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OPP一加倍,老骡就发笑
不用搞得太过复杂,记住以下几点原则就足够了:
1:开叫方再叫时,扣叫是进局逼叫。
2:开叫方支持性加倍后,应叫方在2M以下水平的任何再叫都是不逼叫的自然叫,最多只有10点。如:应叫方持:S 865 H AQ94 D J105 C K75在同伴开叫1D,应叫1H,之间1S,开叫方支持性加倍后,最好的再叫是2D!如果多1张C,少一张D,再叫2C。
3:开叫方支持性加倍后,应叫方的跳再叫都是自然意义的成局邀请。
4:总结:开叫方支持性加倍后,应叫方唯一的进局逼叫是扣叫(除非你们有明确无误的其它约定)。
简单吧,什么也不要记忆。
2006/6/22 15:35:13
晚起晚睡





见习魔法师

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OPP一加倍,老骡就发笑
不单是简单,还精炼!
对于像我这样简单的人,最为合适。

谢谢疯骡辛苦的提出如此复杂的题目,
谢谢张老师给出如此简单精炼的结论。

提议:是好贴,一定顶。
2006/6/22 16:45:26
疯骡





魔导师

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OPP一加倍,老骡就发笑
俺来和老头子抬个杠:

老头子:高花配合的张数是非常重要的,我认为既然有支持性加倍,3张配合就一定要加倍,而且只能是3张,(除非是很特定的逆叫);
疯骡:像什么叫什么,别被约定叫绑死。尤其是3小张配合,敌花却好挡时先考虑NT;而且,中限以上牌力有其它套先出(不用是逆叫)。请看主帖里最后2个牌例

老头子:四张配合原来要叫什么 就叫什么;
疯骡:叫之前先想一下后续,别被约定叫绑死。4张有时也不妨先冒充3张,例如:A AKQX J10X JTXXX
你   OPP   同伴   OPP
   /    1    x


我宁可xx也不愿3,同伴在我冒充3张时敢再动我就敢进局。我不怕xx后鬼子3,难道我3鬼子敢3我同伴不是pass?那时猜要不要4不如现在听

老头子:开叫人不支持性加倍,再叫的直接扣叫,是19分以上逼局,有四张配合或者2张以下配合;
疯骡:这条太复杂不用比了

老头子:check-back的最大作用是询问高花的三张配,现在显然没有意义,所以应叫人在有空间下叫的2C/2D都是想打,否定高花53配合;
疯骡:约定叫最重要的是和同伴讨论好后续!
劳伦斯说2om=nf,但16f大多数人都用新花F1,伯根也说是F1,例如:XX KQXXX KJXXX 
同伴   OPP   你   OPP
    x    1   1
x     /    ?
如果2=F1,那同伴在2后,如果持牌:
QJxx Jxx x AKJxx时会回到2,如果持牌:
10xxx AJx AQ Qxxx时会支持你的,而你们会叫到4

老头子:应叫人在支持性加倍后2届的扣叫逼局;
疯骡:这条更复杂也不用比了

老头子:应叫人在支持性加倍后调叫3届M或者m还是邀叫;
疯骡:跳叫当然是邀叫,但敌人加2后你3阶是竞争还是邀请?我用好坏2NT区分

老头子:敌人都有机会叫牌了,不用什么关刹叫。
疯骡:故宫的名言,怎么叫都可以,说好就行。约定叫最重要的是和同伴讨论好后续!伯根说他和拉里·柯恩约的是关煞,能说没道理?

桃花坞里桃花庵,桃花庵下桃花仙。桃花仙人种桃树,又摘桃花换酒钱。
酒醒只在花前坐,酒醉还来花下眠。半醉半醒日复日,花落花开年复年。
但愿老死花酒间,不愿鞠躬车马前。车尘马足显者事,酒盏花枝隐士缘。
若将显者比隐士,一在平地一在天。若将花酒比车马,彼何碌碌我何闲。
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2006/6/23 3:40:57
bridge88





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OPP一加倍,老骡就发笑
hello,everyone.

post in roma
2006/6/23 3:50:44
疯骡





魔导师

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OPP一加倍,老骡就发笑
16F很多打自然的都是以劳伦斯二盖一为基础,关于支持性x的后续,劳老头是这样规定的:

你   OPP 同伴  OPP
        1  /
  1   x  /
1NT:6-10,自然叫
*2:不逼叫,5张以上
:弱牌,支持同伴的
:弱牌,不承诺5张
:逼局,目标寻求最佳局的定约,可能只有4张
2NT:只有4张的自然邀请叫
*3:5张的满贯试探
:11点左右,4张+4张以上
:5张的邀请叫
*3/4/4:单缺,SPL

注意打*的地方,16F有人是这么用的吗?

先说第三个*,爆裂同伴的开叫花色?估计郭巨侠会说“妖怪”,故宫会说“先说好就行”

再说第二个*,估计郭巨侠还是会说“妖怪”,故宫还是会说“先说好就行”,最多补充一句:“就怕到时候忘掉”

最后说第一个*,伯根说新低花逼叫一轮,劳老头说不逼叫。专家也有意见相左的时候,像我在主帖里找牌例证明孰优孰劣是没有意义的,关键得搞清楚他们的叫牌指导思想。

108 AQ5 Q107 A8642 (这是《伯根实用叫牌百科全书》里的一个牌例)

    1


现在叫什么?劳老头说要叫1NT,但伯根说该叫2!(除非不好,点分散在各门,伯根才叫1NT)

看到啦,在进程:

你    OPP    PD    OPP
            1     /
    1     x     /


伯根法:无竞叫时PD有3张会在1后加叫2,所以伯根说在支持性x后新低花逼叫一轮,因为2(新低花)本来就是打不到的定约!前提:敌人1后有3张,但好挡时优先1NT,后续:重询仍然存在

劳伦斯法:在无竞叫时PD有3张会在1后1NT,然后会同伴会停在2上,所以劳伦斯说在支持性x后新低花是不逼叫的,以免错过2阶低花定约。前提:支持性x永远优先,后续:不再使用重询

所以郭大侠在帖子里说2逼叫,是因为他拿上面那手牌会叫1NT,他是全套劳伦斯

今晚见到二黑时,二黑说2逼叫,我又问他拿主帖里联众XIMP有3NT那副牌,选择支持性x还是1NT,二黑说1NT,他是全套伯根

如果有人拿上面那手牌叫1NT,而又说支持性x后2阶新低花逼叫,大概是全套乱叫


至于主贴里最后一个牌例,该先支持性x还是先出新花?

以郭大虫为首的劳派肯定先x,我和队友们肯定先2(尤其是小粒子,他经常忘记所有的约定叫,除了斯台曼和罗马关键张),因为在非竞叫进程里,我们会这么叫:

   1
   2
(这2至少15个巨好点了,因为我们打3张加叫,15点以内3张在1后马上就2了)


如果去问支持性x的发明者罗德威尔,这丫肯定会说——老子是打精确的!根本没这烦恼!

写到这里才发现,从主贴开始就跑题了!

这张帖本来想表达的意思是:与其去东拼西凑一堆约定叫来“改良”体系,还不如花点时间来整理逻辑……唉,这帖根本没法表达本意嘛,选错内容了



睡觉了!打完省双人赛再回来和大家磨牙!



[此帖子已被 疯骡 在 2006-6-23 4:02:34 编辑过]
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但愿老死花酒间,不愿鞠躬车马前。车尘马足显者事,酒盏花枝隐士缘。
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2006/6/23 3:59:43
疯骡





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引用
原文由 bridge88 发表:
hello,everyone.

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hello fat Liu

when back

miss you gift

very much

[此帖子已被 疯骡 在 2006-6-23 4:00:26 编辑过]
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2006/6/23 18:47:08
小二黑





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戏法人人会变,巧妙各有不同.-----想咋叫就咋叫.关键是同伴能理解!
2006/6/28 13:53:16
疯骡





魔导师

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1、支持性x通常是低于中限实力的牌
 
   QJ98  A75  AJ52  Q8

   你   OPP   PD   OPP
   1   /    1    2
   x!

2、有3张支持也不一定要先支持性x

   QJ98  A75  AJ52  Q8

   你   OPP   PD   OPP
   1   /    1    1
   1NT!
     后续重询等不受1影响

3、支持性x后的2阶新低花,至少逼叫一轮

   xx KQxxx KJxxx x

   同伴   OPP   你   OPP
   1    x    1   1
   x     /    2

在2逼叫后,同伴如果持牌:
QJxx Jxx x AKJxx时会回到2,如果持牌:
10xxx AJx AQ Qxxx时会支持你的,而你们会叫到4

3、如果有3张支持,却又是中限牌,应优先选择其它叫品,准备延迟支持同伴

   10 AQJ AQ1098 K962

   你  OPP  同伴  OPP
  /   1   1
! 3  4    /
   4  /   /或5

   同伴5  62 K1075 J652 AQ4
同伴pass4 62 K10752 J65 AQ4

4、4张支持有时也 不妨冒充3张

   A AKQX J10X JTXXX

   你   OPP   同伴   OPP
   1   /    1    x
   xx!
    我宁可xx也不愿3,同伴在我冒充3张时敢再动我就敢进局。我不怕xx后鬼子3,难道我3鬼子敢3我同伴不是pass?那时猜要不要4不如现在听





        
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