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体系研究的几个注意点
发起人:wayne  回复数:12  浏览数:8170  最后更新:2004/9/8 12:30:16 by adhoc3

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2004/8/28 10:22:07
Wayne





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体系研究的几个注意点
实际上体系可以是多种多样,如果你有那闲功夫摆上四五个不成问题。所以,“叫牌卡”不是我们的目标。
  1、切忌摆“叫牌卡”:最没有用处的讨论……
  2、切忌非典型例子:打1年也碰不上2副……
  3、切忌凭空想象:比如闫氏问A约定叫……
  4、切忌“复杂优势”:复杂的东西不一定有效……
  5、切忌“顽固不化”:要把SHDCNT看成ABCDE……
  6、切忌“绝对论”:齐亚说的“桥牌无绝对”……
  ……
2004/8/28 11:14:25
sjj238





工兵

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体系研究的几个注意点
??????
boring
2004/8/29 4:57:28
二传手





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体系研究的几个注意点
体系研究是件非常不容易的事情,是个系统工程,据说国外高手的叫牌体系都是一本书。
Wayne估计是有感而发,虽然论述让人有些难懂,但确实点中了一些核心问题。
能不能再展开论述?先谢了。
2004/8/29 7:48:55
Wayne





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体系研究的几个注意点
如果有好的习惯,一本书也不是什么问题。
  一般的来说,体系的细节主要在搭挡之间讨论,因此最好先建立一个标准版,然后碰到问题不断改善。完全可以建立一个版本号,通常一个成熟的体系需要经过很多的修改,比如说:1S-?这市面上就有许多现成的标准结构,你们打算用哪一种?为了回答这个问题,首先就要弄清楚每种叫法各有什么利弊,然后最重要的一件事是你们碰到哪种情况更多一些?(有十年牌龄的朋友你们有做过这方面的统计吗?当然了在中国打桥牌没钱赚谁愿意把时间花在这上面……)现在假设你们先选了伯根的结构:
  1S - 1N = F1
      2X = GF
      2N = Jacoby
      3C = Mixed
      3D = Limited
      3H = Splinters
      3N = Swiss
  打了一段时间,你发现仍然存在一些问题:
  1、瑞士加叫一年碰上几副?
  2、4H需要设定为自然吗?
  3、单套邀请牌放在1NT里似乎处理起来有些不便
  4、人工加叫提供给对方一个自由加倍
  5、2NT似乎利用率很低
  6、1S-1NT后应叫人持H套的叫牌显得很糟糕
  ……
上面这些问题仅限于“正规”搭挡之间讨论。实际上这些问题是因人而异的,也许你和另外一个搭挡不会碰上这些问题……
  问题总是一个一个地解决,然后系统地调整。首先第一个方法就是提高2NT的效率,将限制性加叫放在2NT里。然后你需要对后续的叫牌进行一些人工处理(这里不展开了)。有些结构是“理论化”的,例如:
  1S - 2N = mini-spl(或其他一些牌)
      3C = GF
      3D = Limit
      3H = Mixed
      3S = Pre.
BBO那个FRED就是这么推荐的。但实际上目标只指向加叫,其他的牌就很难处理了。
  无论如何,你打算把2NT处理为限制性加叫(实际上我仍然还是很少碰到这种情况),然后你可以保留3C/3D用来描述单套邀请,这样你即能保持2/1GF的纯结,又能减轻1NT的压力,何乐而不为?新的问题产生了,混合加叫放在哪(混合加叫实际上是改善1M-2M后的邀请判断问题,这里不展开了)?现在只有1个3H可以放,但这样一来,你无法使用混合爆裂的处理,因此实际上你必须放弃瑞士加叫,但好在你完全可以处理为2NT,而且这种情况发生不利的机率也很小,1年能碰上2副吗?……但另一个问题是这样的,均型瑞士加叫也许你不打算放弃,因为2NT的后续叫牌不能很好地处理这类牌(13-15,4333)。所以你打算保留3NT作为均型加叫。现在只剩下第三个小问题,1S-4H是自然还是短套?如果你打算保留自然含义,短套可以放在1S-3H里。如果这样的处理会产生问题,你只好放弃4H=自然的想法(这样肯定能阻止一些低花的牺牲)。当然,对于自然体系来说放弃自然的4H并不是太糟糕。有些牌手可能愿意放弃3NT,他们把3NT/4C/4D处理为spl.,这样4H就可以是自然了……
  要改变一个2NT,我们需要做一堆的调整和测试,这些都需要写入你的体系。2NT之后我不想多说了,也有许多现成的结构。发展一个约定叫都是很困难的,所以我只是尽量多看一些资料,把一些现成的结构组合一下,这样可以省去不少时间。总的来说,你改变了一个叫品,就意味着放弃一些可能的优势约定叫,你需要对这种改变的利弊心理有数……所以光摆个叫牌卡能说明什么问题?当然推销者一般不愿意讲产品的弱点……实际上有许多改变很难直接判断孰优孰劣,因为有个“频效比”的问题,频率*效率,你需要有统计数据……
  对于我们来说,反正又不赚钱,纯粹“玩玩”。但如果你把体系看成一种投资,你就很自然地倾向“实用性”原则,因为你需要拿冠军的高额奖金。所以你可能经常会邀请专家牌手(队友)来试用一种新型的约定叫,来测试一下其实用性,这样总比一个人凭空想象来的好些……当然,你要付一些酬金。对于国外大部分的“高级牌手”而言,他们也不经常“发展”约定叫,大部分都象我一样“组合”一些约定叫。而许多约定叫的发明都来自于“专家”牌手(至少有良好的数学模型教育),在中国我见到的“新型”约定叫的说明只有“感觉良好”,没有具体的可信的数据。所以实际上这不是最终产品,无法摆到摊子上出售的……
  比如就拿咖啡屋的2C新应叫结构来说,消费者很容易有不购买的理由:2C-2H-3H=?这个后续的发展总是明显有问题的,但无论是现在市面上的哪种结构都存在这个问题,所以总的来说2C的生意是比较清淡的……有办法吗?当然有,有些牌手作这样的改善:
  2D = 多功能,包括22-24均型
  2C = 除去原来的22-24均型
    - 2D = 等待
      2H = 二次示弱

  2C - 2H
  2S = 逼叫
  2N = H套逼叫
  3H = 短套
  3S = 短套

看上去比原来的好吧……但专家们很容易就指出来2C-2D后叫牌由谁控制?所以新型的东西又钻出来了:
  2C - 2D = 非弱牌
      2H = 示弱,允许对面pass
      2S = 示弱,允许对面pass
      2N = 问叫(强接力)也许你打算把2NT以上处理为转移……

复杂的东东并不一定有优势,何况这些设计都没有测试数据……
2004/8/29 8:25:54
Wayne





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体系研究的几个注意点
接着回到2NT的问题上来,有点跑题了……
  Jacoby的约定叫问短套,简单实用,但是概率太低限。如果你打算引入接力的概念,Jacoby的这种叫牌法完全可以用1S-2C来代替……(不展开)
  现在2NT被释放出来,你可以处理成混合加叫以上的牌力。同时可以大大减轻逼叫1NT的压力(你不必去打很糟糕的定约),而且你也没有给防守方提供额外的自由叫品。
  实际上这种发明也不是“凭空想象”出来的,而是在对 Download forcing 1NT 的研究中逐渐发展出来的……这个研究过程也经过了许多阶段,在国内的牌手主要是缺乏这些资料,虽然对拿奖金没什么用处,但能很清晰地了解到“婴儿的诞生过程”……

  所以想学桥牌的,英文基础一定要有,有许多概念是很难翻译过来的,例如takeout,翻译成“技术性”或“排除性”对初学者都会产生误导,懂英文的朋友理解起来毫不费劲:take it out!试想,基本定义出现了偏差,那后续的含义不是费老大劲了?

  看到有位牌手列了一个意大利青年队的2NT结构,老实说,看上去很诱人……但仔细想想在实战中我很少碰到,甚至是在64副的比赛中(简单地加一下,当然我没参加过那种比赛)所以,我只挑一些我碰到过的约定来处理:
  5-4高花
  区别两套和单套满贯
  低花满贯
其他的问题就放弃掉,然后组合一套“简单”的、“容易记忆”的体系,以避免由于忘记约定叫带来的负面效果。

  所以摆一堆叫牌卡想说明什么?只要把想解决的问题和主叫品解释一下,剩下的展开部分大多数牌手都能“轻而易举”。We need a METHOD, not a SHEET。But OPPS , they need a SHEET, not a METHOD. lol
2004/8/29 15:02:33
bridge88





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体系研究的几个注意点
欢迎wayne的到来,觉得您的风格有点象联众的yoffi?
2004/8/30 21:21:02
cnszsun





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体系研究的几个注意点
台湾的朋友爱研究,风格明显和国内的牌友不同,有机会多交流,增加些许新鲜空气。
2004/8/30 21:26:56
cnszsun





高级魔法师

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体系研究的几个注意点
以2盖1为基础的自然体系里,
1M-2NT 中2NT被处理为自然含义似乎很常见,这样保证了2盖1的花色套是真正的好套,放弃自然意义的2NT代价还是很大的,除非再将1M-2C处理为多义,来弥补自然含义叫品的不足。
2004/8/31 12:00:00
方鸿渐





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体系研究的几个注意点
BG就比较好,1/1无上限,1NT/1M F1

其实,开叫的细微差异和第一应叫对体系的影响最大:)

[此帖子已被 方鸿渐 在 2004-8-31 12:01:26 编辑过]
2004/9/2 15:23:08
海老公





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体系研究的几个注意点
贴主所说的:“混合加叫”,我还不太明白是什么东东,请指教。
2004/9/2 16:52:09
cnszsun





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体系研究的几个注意点
引用
原文由 海老公 发表:
贴主所说的:“混合加叫”,我还不太明白是什么东东,请指教。


“混合加叫”英文里叫Mixed Rraise, 就是居于阻击性加叫(Preemptive)和限制性加叫之间的牌力(Limited)
2004/9/6 8:31:30
Wayne





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体系研究的几个注意点
同意cnszsun,我在试用1M-2C=bal or GF-C,暂时还没有发现太多的问题,在限制性开叫体系中考虑是否引进接力叫牌法,甚至把2C处理为不逼局。
2004/9/8 12:30:16
adhoc3





工兵

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体系研究的几个注意点
好文章。

1S-2C在Doubin-Bocchi的叫牌卡上写的意思是12分以上5张C或者3张S支持的限制型加叫,后面一堆人为叫品。要拿奖金,总要付出些代价啊。

业余选手大可不必这么麻烦,忘了约定叫的代价往往是难以承受的。体系中需要有约定,程度已双方都不至于忘记为好。

Wayne, BBO里面有个叫Wayne Pan的是?
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